2025-10-07, 17:25
  #3061
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Skiter väl i vad fan Alexander Bard säger, är ju dig jag diskuterar med eller hur? Du har ju uttryckligen sagt att så länge det inte finns en dom så är man inte skyldig.
Ja det är klart att du skiter i det, eftersom det helt strider mot ditt narrativ.

Ditt tankesätt är dessutom helt absurt. Ingen tjänsteman eller chef ännu dömd för vad de gjort mot Adam. Betyder de då att de är oskyldiga och inte gjort något fel? Det finns ju en extern utredning där man kan läsa innantill hur de betedde sig och det här är inget unikt på något sätt, utan förekommer mer eller mindre i varenda LVU-utredning, eftersom konstruktionen av process är exakt densamma.

Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
När det kom till en förälder som ertappades med barnpornografi så hade du följande att säga.
Ja men det är väl inte ens lite likt? Det är stor skillnad på en eskild medborgare och en tjänsteman i maktposition.




Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Så ja, åter igen, varför är socionomer undantagna dina starka demokratiska värderingar om att man är oskyldig till brott tills man är dömd? Varför kan du inte svara på frågan, tjänstemannaansvar har noll relevans till min fråga, så varför du maler på om det vet jag inte.
Problemet är att jag vet precis var du vill komma med ditt resonemang och det är att soc inte gör något fel sålänge ingen är dömd för tjänstefel. Men då glömmer du bort att de flesta fel (även riktigt grova sådana som skadar människor och barn) klassas bara på sin höjd som förvaltningsrättsliga fel och mynnar ut i en Lex Sarah. som bara letar systemfel snarare än enskilda syndabockar. Och eftersom soc gör dessa granskningar själva kan du lista ut med med rumpan hur objektiv den granskningen kommer att bli.

Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
brott är brott eller hur, och det du precis sagt att socialsekreterare är skyldiga till ÄR ett brott, men det finns ingen dom. Så för just socialsekreterare som du verkar hata så frångår du dina demokratiska värderingar utan att blinka, men föräldrar misstänkta för pedofili då är det väldigt viktigt helt plötsligt. Säger väl egentligen allt om dig.
Nej, skillnaden är uppenbar, då en privatperson kan bli åtalad och dömd för ett brott, men en socialsekreterare som manipulerar ett beslutsunderlag ställs nästan aldrig till svars, trots att konsekvenserna för familjen kan vara enorma.

Det handlar inte om hat mot socialsekreterare, utan det handlar om rättssäkerhet och ansvar. När maktutövning saknar konsekvenser uppstår ett system där fel kan upprepas ostraffat. Det är just det som är problemet inte att någon ifrågasätter det.

Det var precis det problemet som Bard tog upp och det gäller generellt för alla myndigheter dessvärre och soc är extremfallet i sammanhanget där det fullständigt spårat ur. Priset för det får barnen och deras föräldrar betala med sin hälsa och välmående.
Citera
2025-10-07, 19:30
  #3062
Medlem
vajervevarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ja det är klart att du skiter i det, eftersom det helt strider mot ditt narrativ.

Mitt narrativ är att DU inte är konsekvent i ditt resonemang, så länge inte Bard pratar om dig i ditt klipp är det helt irrelevant till våran diskussion, därför skiter jag i honom.



Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ditt tankesätt är dessutom helt absurt. Ingen tjänsteman eller chef ännu dömd för vad de gjort mot Adam. Betyder de då att de är oskyldiga och inte gjort något fel?

Enligt ditt egna resonemang så ja, faktiskt, för det är ditt egna argument. Är det relevant för en misstänkt pedofil, så måste det väl vara relevant för dessa individer också.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune

Finns det en dom på att det är en person som begått ett barnpornografibrott?

Ja eller nej?

Om nej, hur kan du veta mer än en domstol vet? Du är precis som soc, dömer på känslor, spekulationer och tro.

Så hur ska du ha det, antingen är ditt snack om att ha demokratiska värderingar bara skitsnack och något du lutar dig på för att kunna försvara pedofiler, och sprida dina konspirationsteorier, eller så är du precis som soc och dömer på känslor, spekulationer och tro, vilket är det?

Det är ditt egna tankesätt som är helt absurt, det är det jag poängterat för dig nu, men du kanske behöver att Alexander Bard ska förklara pedagogiskt för dig för att du ska fatta?
Citera
2025-10-07, 19:51
  #3063
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Mitt narrativ är att DU inte är konsekvent i ditt resonemang, så länge inte Bard pratar om dig i ditt klipp är det helt irrelevant till våran diskussion, därför skiter jag i honom.

Du får såklart skita i Bard, men problemet jag beskriver kvarstår oavsett vem som säger det. Systemet saknar ansvar och transparens, det är det som är poängen.



Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Enligt ditt egna resonemang så ja, faktiskt, för det är ditt egna argument. Är det relevant för en misstänkt pedofil, så måste det väl vara relevant för dessa individer också.
Nej, det är inte samma sak alls. En misstänkt pedofil är en privatperson, en socialsekreterare är en myndighetsperson med makt över andras liv. När maktutövning sker utan insyn eller ansvar måste kraven på rättssäkerhet vara högre, inte lägre. Äpplen och bananer.


Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Så hur ska du ha det, antingen är ditt snack om att ha demokratiska värderingar bara skitsnack och något du lutar dig på för att kunna försvara pedofiler, och sprida dina konspirationsteorier, eller så är du precis som soc och dömer på känslor, spekulationer och tro, vilket är det?
Är den externa utredningen som Helsingborgs kommun gjort i fallet Adam också “konspirationsteorier”? Ingen är ju dömd för tjänstefel, så enligt din logik har alltså socialtjänsten inte gjort något fel… eller hur? Ser du inte hur absurt det resonemanget blir?

Socialtjänsten kan i praktiken göra nästan vad som helst utan att straffas. Adam hölls tvångsomhändertagen i över sju år, utan bevis, medan man aktivt mörkade uppgifter som talade emot placeringen för både domstol och nämnd.

Jag dömer inte någon på tro eller spekulation, varken misstänkta pedofiler eller socialsekreterare. Skillnaden är att jag faktiskt läst den externa utredningen, och den visar svart på vitt att grova fel har begåtts. Men ingen är dömd för tjänstefel ännu, trots de allvarliga övertramp som drabbade både Adam och hans pappa.


Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Det är ditt egna tankesätt som är helt absurt, det är det jag poängterat för dig nu, men du kanske behöver att Alexander Bard ska förklara pedagogiskt för dig för att du ska fatta?
Vad skulle egentligen vara absurt? Det mest absurda måste väl ändå vara din logik att det skulle vara en "konspirationsteori" att påstå att socialtjänsten och LVU-processen har allvarliga brister, bara för att ingen blivit dömd för tjänstefel.

Så enligt dig har alltså inga fel begåtts förrän någon dömts i domstol? Då får du nog stryka begrepp som "Lex Sarah", "Lex Maria" och hela tillsynssystemet med IVO och JO-beslut i så fall, för de bygger ju just på att fel kan uppstå utan att det finns en dom.

Men jag förstår, det är bekvämare att låtsas som att allt fungerar perfekt, då slipper man ju se verkligheten.
Citera
2025-10-07, 20:36
  #3064
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Så ja, åter igen, varför är socionomer undantagna dina starka demokratiska värderingar om att man är oskyldig till brott tills man är dömd? Varför kan du inte svara på frågan, tjänstemannaansvar har noll relevans till min fråga, så varför du maler på om det vet jag inte.

Nu är det ju som sådant att socionomens enda uppdrag, gällande barn och familj, är att skydda barnen från sina föräldrar och ge familjen stöd. Det är gravt allvarligt när en socionom placerar ett barn enbart på en misstanke om att föräldern inte håller med socionomen för att sedan döda barnet i fosterhemmet.


Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
brott är brott eller hur, och det du precis sagt att socialsekreterare är skyldiga till ÄR ett brott, men det finns ingen dom. Så för just socialsekreterare som du verkar hata så frångår du dina demokratiska värderingar utan att blinka, men föräldrar misstänkta för pedofili då är det väldigt viktigt helt plötsligt. Säger väl egentligen allt om dig.

Socionomer kan inte begå brott i sin tjänst när det gäller myndighetsbeslut då de har en delegering från socialnämnden, som är en politisk nämnd som inte kan ta ansvar för sina beslut. Socialsekreteraren gömmer sig bakom socialnämnden, som gömmer sig bakom att politiska nämnder inte kan straffas.

I media kan vi idag läsa om att en VICE ordförande i socialnämnden tog ett beslut enligt LVU §6. I sagda paragraf står det att det enbart är nämndens ORDFÖRANDE som kan ta det beslutet. Socialtjänsten hade redan en utredning på gång, men 13-åringen hann begå grova brott innan socialtjänsten agerade.

Sedan kan man i Sverige inte misstänkas för pedofili. Pedofili i sig är inte brottsligt och det är tämligen mot Regeringsformen att agera som socialtjänsten gör enbart på basis av pedofili.
Citera
2025-10-07, 20:38
  #3065
Medlem
vajervevarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Är den externa utredningen som Helsingborgs kommun gjort i fallet Adam också “konspirationsteorier”? Ingen är ju dömd för tjänstefel, så enligt din logik har alltså socialtjänsten inte gjort något fel… eller hur? Ser du inte hur absurt det resonemanget blir?

Det är DIN logik, inte min, det är vad mitt resonemang varit från start, tänk på det i framtiden hur absurt det resonemanget är, nästa gång du ska vifta bort domar och utredningar som talar mot dina påståenden om allt vad du nu anser socialtjänsten gör.
Citera
2025-10-07, 20:43
  #3066
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adina
I ärendet där barnen fick komma hem en kort tid innan razzian hade de berättat om övergreppen och våldet de utsatts i biologiska hemmet och fortsatt med att berätta detta hela tiden under placering men tydligen var barns ord inte mycket värt hos politikern som lyssnade på pappan

Som sig bör. Man ska inte ta barns utsagor som hela sanningar. Sist en rättsinstans tog barns utsagor som hela sanningar mördades 300 personer (ja, i Sverige). I fallet Kevin lyckades barnen sätta sig själva i förvar när deras utsagor togs som sanningar.
Citera
2025-10-07, 20:52
  #3067
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Det är DIN logik, inte min, det är vad mitt resonemang varit från start, tänk på det i framtiden hur absurt det resonemanget är, nästa gång du ska vifta bort domar och utredningar som talar mot dina påståenden om allt vad du nu anser socialtjänsten gör.

Nej, det är inte jag som viftar bort domar och utredningar, det är du som ignorerar dem när de visar systemfel. Jag hänvisar till externa granskningar, du hänvisar till blind tilltro. Skillnaden är att jag vill ha ansvar och transparens, medan du nöjer dig med att allt "låter bra på papperet".
Citera
2025-10-07, 20:58
  #3068
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Som sig bör. Man ska inte ta barns utsagor som hela sanningar. Sist en rättsinstans tog barns utsagor som hela sanningar mördades 300 personer (ja, i Sverige). I fallet Kevin lyckades barnen sätta sig själva i förvar när deras utsagor togs som sanningar.
I detta fall blev det ju en razzia kort efter att barnen kommit hem eftersom det fanns en pågående internationell polisutredning dessutom hade barnen utsatts för våld den korta tid de varit hemma enligt vad de berättat. Ett barn uttalade att de kunde tänka sig att komma hem om pappa slutat varar dum , föräldrarna var dessutom dömda för misshandel av äldre halvsyskon
Citera
2025-10-07, 21:07
  #3069
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adina
I detta fall blev det ju en razzia kort efter att barnen kommit hem eftersom det fanns en pågående internationell polisutredning dessutom hade barnen utsatts för våld den korta tid de varit hemma enligt vad de berättat. Ett barn uttalade att de kunde tänka sig att komma hem om pappa slutat varar dum , föräldrarna var dessutom dömda för misshandel av äldre halvsyskon

Du inser att din utsaga inte hänger ihop... Flera händelser behöver inte ha ett orsakssamband.

a) razzia kort efter att barnen kommit hem eftersom det fanns en pågående internationell polisutredning.
b) Ett barn uttalade att de kunde tänka sig att komma hem om pappa slutat varar dum.

Att ett barn anser att sin förälder är "dum" innebär inte att föräldern nödvändigtvis våldför sig på barnet.
Intet heller har NOAs utredning något med att föräldern anses vara "dum".
Dock kan säkerligen omhändertagandet baseras på att föräldrarna just var efterlysta och därav kan de inte ta hand om sina barn när de sitter anhållna.
Citera
2025-10-07, 21:56
  #3070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Du inser att din utsaga inte hänger ihop... Flera händelser behöver inte ha ett orsakssamband.

a) razzia kort efter att barnen kommit hem eftersom det fanns en pågående internationell polisutredning.
b) Ett barn uttalade att de kunde tänka sig att komma hem om pappa slutat varar dum.

Att ett barn anser att sin förälder är "dum" innebär inte att föräldern nödvändigtvis våldför sig på barnet.
Intet heller har NOAs utredning något med att föräldern anses vara "dum".
Dock kan säkerligen omhändertagandet baseras på att föräldrarna just var efterlysta och därav kan de inte ta hand om sina barn när de sitter anhållna.
Nu var det ju så att det faktiskt hittades mycket stora mängder barnpornografi i hemmet , polisen hade inte info om att barnen flyttat hem igen, barnen bodde bara hemma några veckor .

Barnen pratade om våld och att pappa var dum
Citera
2025-10-07, 22:44
  #3071
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
I detta fall blev det ju en razzia kort efter att barnen kommit hem eftersom det fanns en pågående internationell polisutredning dessutom hade barnen utsatts för våld den korta tid de varit hemma enligt vad de berättat. Ett barn uttalade att de kunde tänka sig att komma hem om pappa slutat varar dum , föräldrarna var dessutom dömda för misshandel av äldre halvsyskon

Jomen du sväljer narrativet rakt av utan att ställa en enda kritisk fråga.

Vad var det för "barnpornografi"? Vilket bevisläge? Vilka dokument styrker det, och vad hände i förundersökningen? Du rabblar bara den version som socialtjänsten byggt sitt case på, utan att ens kontrollera om det faktiskt ledde till åtal eller fällande dom.

Och att "barnen pratade om våld" är i sig inget bevis. Frågan är hur samtalen fördes, under vilka omständigheter, och av vem. Barn säger vad vuxna förväntar sig att de ska säga, särskilt under press, i förhörssituationer eller efter veckor av påverkan i en miljö där de förstår vad som är "det rätta svaret". Titta bara på fallet Adam, där mamman försökte manipulera Adam till att säga rätt saker till terapeuten. Kunde man alltid lita på Adams ord? Nej givetvis inte.

Du reducerar alltså en komplex rättsprocess till några lösryckta formuleringar i socialtjänstens dokumentation. Det är precis den sortens ytlig och känslomässig bevisvärdering som gjort LVU-systemet så rättsosäkert.
Citera
2025-10-07, 23:32
  #3072
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jomen du sväljer narrativet rakt av utan att ställa en enda kritisk fråga.

Vad var det för "barnpornografi"? Vilket bevisläge? Vilka dokument styrker det, och vad hände i förundersökningen? Du rabblar bara den version som socialtjänsten byggt sitt case på, utan att ens kontrollera om det faktiskt ledde till åtal eller fällande dom.

Och att "barnen pratade om våld" är i sig inget bevis. Frågan är hur samtalen fördes, under vilka omständigheter, och av vem. Barn säger vad vuxna förväntar sig att de ska säga, särskilt under press, i förhörssituationer eller efter veckor av påverkan i en miljö där de förstår vad som är "det rätta svaret". Titta bara på fallet Adam, där mamman försökte manipulera Adam till att säga rätt saker till terapeuten. Kunde man alltid lita på Adams ord? Nej givetvis inte.

Du reducerar alltså en komplex rättsprocess till några lösryckta formuleringar i socialtjänstens dokumentation. Det är precis den sortens ytlig och känslomässig bevisvärdering som gjort LVU-systemet så rättsosäkert.
Bevisläget är bra 1600 bilder klassas som mer än grov barnpornografi dessutom finns det utredning gällande misshandel av barnen som skedde efter att de kommit hem
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in