2024-12-15, 22:13
  #7681
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av PR400
Har vi inte passerat dina OT-inlägg nu, som bara fyller ut tråden med irrelevant snack?

Vad är bevis enligt dig?

Gång på gång har det förklarats här, men här är en sammanfattning för dig som tycks ha missat det.

Våldtäktsmål där ord står mot ord är svåra att bedöma, men rättssystemet har faktiskt etablerade principer för att hantera sådana situationer.

Bedömningen görs genom att väga flera faktorer för att avgöra trovärdigheten och tillförlitligheten hos både målsägandens och den tilltalades versioner.

Här är några punkter du kan ta in

Domstolen bedömer om berättelsen är sammanhängande, detaljrik och trovärdig.

En berättelse som är konsekvent och inte verkar uppdiktad väger betydligt tyngre.

Domstolen kollar om det finns andra bevis som stärker målsägandens version, exempelvis vittnesmål, medicinska bevis, sms eller andra omständigheter som bekräftar händelsen.

Hur både målsägande och tilltalad reagerar före, under och efter händelsen kan också spela in.

Men här är det viktigt att förstå att trauma kan få folk att reagera på olika sätt, det är inte avgörande, men kan vara en pusselbit.

För att fälla någon för våldtäkt måste det vara ställt utom rimligt tvivel att brottet har begåtts.

Högsta domstolen har också fastställt att även om ord står mot ord, kan en fällande dom baseras på en trovärdig berättelse som stöds av omständigheter (NJA 2010 s. 671), något du verkar avfärda utan att ens läsa.

Så nu kan du kanske släppa ditt tjat om "bevis" och "bevisvärdering"?

Domen har inte alls värderats utifrån kroppsliga attribut eller sportkunskaper, eller andra irrelevanta faktorer som du gärna tar upp.

Jag förutsätter att du läser detta nu – om det tas upp igen, är det OT.

Det har blivit ett evigt tjat utan substans.

Citat:
Ursprungligen postat av Putinhater
Att högsta domstolen slagit fast att det inte ska behövas minsta bevis för att döma någon för våldtäkt och att det ska räcka med en anklagelse och hörsägen gör det knappast mer rätt, visar bara att vi lever i ett nazifeministiskt samhälle som helt och hållet saknar basal rättssäkerhet


I samma avgörande kan man läsa följande, och det är ju inget som talar för MÄ direkt.


Citat:
En viktig omständighet är därtill ofta hur berättelsen har växt fram, t.ex. förekomsten eller avsaknaden av ledande frågor under utredningen. Om berättelsen ter sig inlärd och statisk snarare än spontan är det vidare en omständighet som i allmänhet minskar trovärdigheten


Citat:
Att en person, liksom hans eller hennes berättelse, uppfattas som trovärdig behöver inte betyda att uppgifterna är tillförlitliga. Det kan sammanhänga med att personen av något skäl är övertygad om att berätta sanningen fastän uppgifterna delvis har sin grund i inbillning, sammanblandning, suggestion, annan yttre påverkan på minnet eller omedvetna förskjutningar i minnesbilden.


Citat:
Vidare bör beaktas, utan givna slutsatser, bl.a. målsägandens reaktioner omedelbart efter händelsen och hennes eller hans agerande i övrigt


Citat:
Särskilt noggrant bör domstolen beakta sådana omständigheter som kan tala för att målsägandens uppgifter är mindre tillförlitliga, exempelvis att det finns personliga motsättningar mellan målsäganden och den tilltalade, att målsäganden har behov av en förklaring i förhållande till sin familj eller att målsäganden annars kan ha skäl att rikta sanningslösa beskyllningar mot den tilltalade. Också den frestelse som kan finnas för vissa målsägande att få skadestånd bör beaktas.


Citat:
Även utan en alltigenom trovärdig utsaga från målsäganden kan fällande dom komma i fråga. Det förutsätter dock att utsagan stöds av stark bevisning av annat slag. För fällande dom fordras i detta fall liksom annars att det är ställt utom rimligt tvivel att den tilltalade har gjort sig skyldig till det som läggs honom till last. Uttrycket rimligt tvivel kan sägas innebära att det ska vara praktiskt sett uteslutet att det förhåller sig på något annat sätt än åklagaren hävdar
Citera
2024-12-15, 22:21
  #7682
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av PR400
[b]

Bevis såsom blåmärken,


Fastslog den medicinska undersökningen att blåamärkena på judo-tjejen uppkom under natten orsakade av den tilltalades handlande?
Citera
2024-12-16, 02:02
  #7683
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Märkligt att han blev dömd i tingsrätten då, om det nu är så självklart att han är oskyldig... Tänk om, tänk rätt.

Att den unge chalmeristen blev dömd i tingsrätten är sant men samtidigt vet vi också att det finns helt andra fall där hovrätten dragit en annan slutsats eftersom är tydligt att ord stått mot ord och där den enda bevisningen verkar ha varit att kvinnans berättelse fått stöd av vittnen som i förhör återberättat vad kvinnan sagt till dem direkt efter händelsen, ungefär som i det här fallet med chalmeristen.


Du 🍅 vill att vi ska tänka om och tänka rätt men ändå verkar det trots allt finnas frågetecken om allt verkligen har gått till på det sätt som målsäganden har berättat för annars skulle väl inte vi ha en debatt här, eller hur?
Citera
2024-12-16, 07:40
  #7684
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Du skriver i princip samma saker i flera inlägg. Blir rörigt då jag behöver förklara samma sak för dig i olika inlägg.

Jag får förkorta det hela nu. '

Rättsmedicinalverket styrker att blåmärkena kommit dit av hårt grepp av händer vid ett bord. Men de kan ju inte uttala sig om det var samtyckande hårt sex eller våld vid våldtäkt.

Men då den dömde beskriver soft sex, så ljuger han ju. För soft var det inte (oavsett om det var samtyckande eller inte samtyckande). Och vad mer ljuger han i så fall om? Våldtäkt?

Om målsägande ligger på ett bord, med vaginan vid bordskanten och den dömde står med dolmen mellan hennes ben. Vart tror du han håller sina händer på henne då? På hennes höfter givetvis! Det är det bästa stället att hålla händerna på för att få till bra juck vid ett bord om kvinnan ligger på rygg. Man kan hålla på låren också, men det ger inte samma svung.

Att han trycker hårt där vid bordet, tyder på en aggressiv hållning mot målsägande. Som att han vill skada henne och få henne att känna smärta.

Samma respektlösa aggressivitet visar han henne när han inte hörsammar hennes nej etc. inledningsvis.

Nej du Tomatkungen. MÄs förklaring hur hon låg och hade benen rakt ut från bordet är fullständigt osannolikt.
Om hon hade legat med vaginan en bit utanför kanten som sig bör för det är inte skönt för mannen att jucka in i bodskanten med pungen så är det inte heller sannoligt att hålla på höften utan runt midjan eller i benen som Viking säger att han gör. För det absolut mest sannolika vid en sådan ställning är att kvinnan liggandes på ett bord med vagina en bit utanför bordskanten har benen uppåt bakåt och då är det inte sannolikt att mannen håller på framsidan av höften och trycker nedåt.
Det tror jag t.o.m. du förstår/vet eftersom du själv med största sannolikhet legat precis så på ett bord.
Citera
2024-12-16, 07:43
  #7685
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Läs nedan:





Exakt. Hon är uppenbart traumatiserad efter våldtäkten. I psykisk chock direkt efteråt, vilket vittnena vittnar om. Och även några dagar senare, då hon är påtagligt ledsen när hon pratar om det hela med sitt ex. även kurator uppger saker som visar på trauma.

Det finns fler vittnesmål om att hon är skrattandes eller samlad och tämligen normal. Varför vill du inte skriva det.

Och MÄ kan agera på vilket sätt som helst för allt tolkas som att hon blivit utsatt för det hon påstår sig ha blivit utsatt för. Precis alla sorts beteenden.
Citera
2024-12-16, 09:28
  #7686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PR400
Här följer vi de nuvarande rättsprinciperna och lagstiftningen som gäller i Sverige.

Om du vill diskutera ämnet ur ett större samhällsperspektiv, inklusive hur rättssäkerheten fungerar eller hur bevisvärdering tillämpas i våldtäktsmål, föreslår jag att du startar en ny tråd för det ändamålet.

Eller ansluter dig till tråden vår moderator HusvagnsSvensson startade vilken var läsvärd några sidor innan den spårade ut 😒.

Den här diskussionen fokuserar på specifika juridiska frågor som rör detta aktuellt fall och relevant bevisning.

Eventuella ideologiska åsikter om rättssystemet är inte relevanta för den här tråden.

Låt oss hålla oss till sakfrågan.

Det har ju med sakfrågan att göra eftersom han har dömts utan minsta bevis och du och ett par onda människor tycker att det är helt i sin ordning
Citera
2024-12-16, 11:35
  #7687
Medlem
senderoluminosas avatar
Fan är ni helt tappade eller? Ni håller på och bitchar om hon har blåmärken eller inte, om hon låg med vaginan rakt upp som en fontän eller om den var riktad hit eller dit. Om det var skönt för henne eller inte. Läs FUP, läs DOM.

Eventuellt kan ni googla "våldtäkt 2018", för mig var första träffen https://www.regeringen.se/rattsliga-dokument/proposition/2018/03/prop.-201718177/
"Gränsen för straffbar gärning ska gå vid om deltagandet i en sexuell aktivitet är frivilligt eller inte. Det ska inte längre krävas att gärningsmannen har använt sig av våld eller hot, eller utnyttjat offrets särskilt utsatta situation, för att kunna dömas för till exempel våldtäkt."

Det ni håller på med är ju retarderat, eller så trollar ni. Om tjejen inte utryckligen ger samtycke så har ni inget samtycke. Om hon först säger "Nej" och sen inte säger "jo förresten, jag vill" då finns inget samtycke. Däremot om hon säger "kom med din stora FB-wurst" så skulle nog nämndemännen tolka det som samtycke.

Jag tror till och med att ni klarar er med ett stoppord även om det normalt sett skulle setts som negativ avtalsbindning "Nu ska du få min stora FB - wurst ditt lilla stycke,kommer du ihåg ditt stoppord?" Såvida ni inte har bundit för munnen på er kompis så klarar ni er nog.

För argumentationens skull så kan vi väl säga att det var BOs bästa stund i livet, när hon äntligen fick smaka på sin klasskompis. Orgasmerna avlöste varandra och det var allt hon drömt om. Sexet var magiskt och allt var peachy. Då är det väl ingen våldtäkt? Jo, för lagen säger inte "om den utsatte kommer oavbrutet så ska det ses som samtycke"

Sen får ni naturligtvis fortsätta och försöka hävda att hon gett sitt tillstånd i och med att hon inte tog ett snajdigt judogrepp och hivade in honom i en vägg. Eller att hon hittat på allt för att hon ångrar sig efteråt.
Citera
2024-12-16, 11:47
  #7688
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av senderoluminosa
Det ni håller på med är ju retarderat, eller så trollar ni. Om tjejen inte utryckligen ger samtycke så har ni inget samtycke. Om hon först säger "Nej" och sen inte säger "jo förresten, jag vill" då finns inget samtycke. Däremot om hon säger "kom med din stora FB-wurst" så skulle nog nämndemännen tolka det som samtycke.

Enligt ditt uttryck retarderade synsätt så måste ju även då följande vara sant om det finns någon logik i ditt resonemang:

Om hon först säger ja och sedan uttryckligen inte säger nej så kan det ju aldrig bli våldtäkt ifall hon säger sig ha ändrat sig under akten. Då föreligger ju alltid samtycke. Eller hur?
Citera
2024-12-16, 12:03
  #7689
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av senderoluminosa
Fan är ni helt tappade eller? Ni håller på och bitchar om hon har blåmärken eller inte, om hon låg med vaginan rakt upp som en fontän eller om den var riktad hit eller dit. Om det var skönt för henne eller inte. Läs FUP, läs DOM.


Gumman, judo-tjejen deltog bevisligen aktivt under sexakten utan styrkta bevis på våld, hot eller särskilt utsatt situation, det är enligt lagen att ge samtycke.

Domen är felaktig och kommer garanterat att rivas upp av hovrätten. Återkom då istället.
Citera
2024-12-16, 12:15
  #7690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av senderoluminosa
Fan är ni helt tappade eller? Ni håller på och bitchar om hon har blåmärken eller inte, om hon låg med vaginan rakt upp som en fontän eller om den var riktad hit eller dit. Om det var skönt för henne eller inte. Läs FUP, läs DOM.

Eventuellt kan ni googla "våldtäkt 2018", för mig var första träffen https://www.regeringen.se/rattsliga-dokument/proposition/2018/03/prop.-201718177/
"Gränsen för straffbar gärning ska gå vid om deltagandet i en sexuell aktivitet är frivilligt eller inte. Det ska inte längre krävas att gärningsmannen har använt sig av våld eller hot, eller utnyttjat offrets särskilt utsatta situation, för att kunna dömas för till exempel våldtäkt."

Det ni håller på med är ju retarderat, eller så trollar ni. Om tjejen inte utryckligen ger samtycke så har ni inget samtycke. Om hon först säger "Nej" och sen inte säger "jo förresten, jag vill" då finns inget samtycke. Däremot om hon säger "kom med din stora FB-wurst" så skulle nog nämndemännen tolka det som samtycke.

Jag tror till och med att ni klarar er med ett stoppord även om det normalt sett skulle setts som negativ avtalsbindning "Nu ska du få min stora FB - wurst ditt lilla stycke,kommer du ihåg ditt stoppord?" Såvida ni inte har bundit för munnen på er kompis så klarar ni er nog.

För argumentationens skull så kan vi väl säga att det var BOs bästa stund i livet, när hon äntligen fick smaka på sin klasskompis. Orgasmerna avlöste varandra och det var allt hon drömt om. Sexet var magiskt och allt var peachy. Då är det väl ingen våldtäkt? Jo, för lagen säger inte "om den utsatte kommer oavbrutet så ska det ses som samtycke"

Sen får ni naturligtvis fortsätta och försöka hävda att hon gett sitt tillstånd i och med att hon inte tog ett snajdigt judogrepp och hivade in honom i en vägg. Eller att hon hittat på allt för att hon ångrar sig efteråt.

Det handlar inte om att vi inte förstår var den juridiska gränsen för samtycke går utan att tjejen i detta fallet har visat samtycke på flera olika sätt och det finns absolut ingenting som talar för våldtäkt, hennes version stinker efterhandskonstruktion lång väg
Citera
2024-12-17, 01:37
  #7691
Medlem
Flyer6s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Putinhater
Att högsta domstolen slagit fast att det inte ska behövas minsta bevis för att döma någon för våldtäkt och att det ska räcka med en anklagelse och hörsägen gör det knappast mer rätt, visar bara att vi lever i ett nazifeministiskt samhälle som helt och hållet saknar basal rättssäkerhet

Du kanske borde skicka dina 400 inlägg i tråden till HD istället då?
Citera
2024-12-17, 06:33
  #7692
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flyer6
Du kanske borde skicka dina 400 inlägg i tråden till HD istället då?

Haha det är ett politiskt beslut att man ska döma så många som möjligt för våldtäkt utan att det ska krävas några bevis, detta är dock inte topic här
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in