2024-12-15, 20:46
  #7669
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Varför ska det bevisas att den dömde är starkare än målsägande? Det är ju inte det som fallet handlar om.

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Och? Han är fortfarande man och starkare än henne. Eller tror du kvinnor blir starkare än mn bara för att de har svart bälte i judo?

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Ja och samma dag som hon blev våldtagen och gick till polisen, så var hennes ex fortfarande ett ex. Eller du kanske tror att hon blev tillsammans med sitt ex mellan våldtäkten och det att hon gick till polisen?

Och han tränar MMA. Och är man. Män är i regel starkare än kvinnor. Men du kanske vill hävda att kvinnor är starkare än män?

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen

Den dömde tränar MMA. Vilket kan förklara hennes rädsla att göra för mycket motstånd. Men hon gjorde motstånd till en början.

Läs domen.

Det verkar dock som om det är viktigt för dig, och då har jag bara citerat tre av dina 1125 st inlägg som innehåller samma text in princip.

Jag undrar återigen:

Du påstår ju att hon är rädd, vad var hon rädd för och vad är bevisen som styrker att rädslan kan kopplas till det?

Och:

Finns det styrkta bevis på att hennes upplevda tillstånd dagen efter, är uteslutande och konstaterat kopplat till en rädsla för den tilltalande?
Citera
2024-12-15, 20:46
  #7670
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StorstBastVackrast
Nej, hon kan inte ha legat med honom mot sin vilja. Det är per definition en omöjlighet.

Om det hon påstår hade varit sant så hade hon blivit våldtagen. Men så är inte fallet här, istället var det just så som du beskriver det, att hon låg med honom, eller mer korrekt, de låg med varandra, han knullade henne, hon sög honom, hon red honom, osv.

Inte heller var det så att hon släppte in honom i hennes bostad mot sin vilja. Hade hon inte velat att han skulle sova över, så kunde hon bara sagt det och inte öppnat för honom. Inte heller var det så att hon lät honom sova i hennes säng mot sin vilja. Hade hon inte velat ha honom i sängen kunde hon sagt åt honom att sova på golvet. Hon kunde tagit fram en madrass åt honom. Det har hon själv berättat att hon hade. Men hon ville hellre att han skulle sova i hennes säng. Så hon tog inte fram någon madrass åt honom. Hon lät honom sova i sängen, för det var så hon ville ha det. Och sedan låg de med varandra, för det var vad de ville.

Klockren analys, skrattretande att försöka få detta till våldtäkt
Citera
2024-12-15, 20:48
  #7671
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Nej, det är inte märkligt att många domar ändras i Hovrätten. Hade Hovrätten alltid vidhållit Tingsrättens alla domar, så hade Hovrätten mer setts som ett "spel för gallerierna" än som en instans som man verkligen kan överklaga till och få en ny granskning av ärendet, av bla. hela tre utbildade juristdomare.

Vad får dig att tro att försvarsadvokaten är korrupt? Bara för att hon jobbat som målsägandebiträde när det kommer till relationsvåld? Detta fallet rör ju inte relationsvåld, utan det rör bekantskapsvåldtäkt, vilket är ett helt annat typ av brott. Som advokat står hon givetvis på sin klients sida. Och som advokat vill hon givetvis göra ett så bra jobb som möjligt, så att fler vill anlita hennes firma och hon tjänar mer pengar. Men du tror alltså att hon bryr sig mer om målsägande i ett mål där hon ska försvara den tilltalade, än hon bryr sig om sitt eget rykte som advokat (vilket är vad som ger henne klirr i kassan)?

Ni tror alltså att målsägande är en falsk tillvitare som bara bryr sig om pengar.
Samtidigt som ni tror att den dömdes advokat är en empatisk och blödig person som bryr sig mer om målsägande än sin egen ekonomi.

Jag skulle nog förr tänka att advokaten mest bryr sig om att tjäna stålar. Och att målsägande är den blödiga av de två.

Nu lever målsägande och kan berätta vad hon själv har utsatts för och vem som har utsatt henne och det finns bevisning som styrker hennes trovärdighet och berättelse. I fall där en målsägande är död och inte kan vittna, så vet man ju aldrig... Där verkar fantasier och ryktesspridning etc. ibland få härja fritt. Jag syftar nu på styckmordet 1984. Eller Thomas Quick-fallet.

Men i detta fallet har vi en målsägande som kan berätta vad som hänt henne och vem som har utsatt henne.

Ena minuten tycker du det är märkligt om inte tingsrätten har rätt, nästa tycker du det är märkligt om de har rätt. Ja du är verkligen en riktig kappvändare som i varje sekund bara säger det som passar dig bäst för stunden hur galet och motsägelsefullt det än är.

Nej, det är inget märkligt att en svensk tingsrätt avkunnar en dom som är helt kaiko. Det händer tyvärr hela tiden och som jag påpekade så är nästan hälften av alla tingsrättsdomar felaktiga. Den här domen är med all sannolikhet en sådan felaktig dom, baserad på känslor och tyckande istället för bevis. Domen är faktiskt precis som du, full av fördomsfulla känslor och total utan beaktande av fakta och bevis.

Som sagt, närmare hälften av alla tingsrättsdomar som överklagas ändras av HR, och det här lär bara bli ännu en raden av alla tusentals sådana tingsrättshaverier.
Citera
2024-12-15, 20:48
  #7672
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Målsägande har sagt det till sitt ex, enligt förhöret med exet. Läs FUP. Det är från FUP jag fått det att den dömde är starkare än målsägande.

Men du. Hon hade innan våldtäkten inte legat med någon på två veckor. Läs FUP.

Och hennes ex vet knappast ett skit om Vikings styrka och att han när de blivit tillsammans igen skulle ge objektiva fakta är knappast att räkna med, hon påstår att hon inte legat på två veckor men eftersom hon är en billig hynda som ljuger värre än en häst travar kan vi bortse helt ifrån vad hon säger
Citera
2024-12-15, 20:50
  #7673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Märkligt att han blev dömd i tingsrätten då, om det nu är så självklart att han är oskyldig... Tänk om, tänk rätt.

Att tingsrätten med sina sovande pensionärer till nämndemän avkunnar en verklighetsfrånvänd dom är knappast första eller sista gången
Citera
2024-12-15, 20:54
  #7674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Nej, det är inte märkligt att många domar ändras i Hovrätten. Hade Hovrätten alltid vidhållit Tingsrättens alla domar, så hade Hovrätten mer setts som ett "spel för gallerierna" än som en instans som man verkligen kan överklaga till och få en ny granskning av ärendet, av bla. hela tre utbildade juristdomare.

Vad får dig att tro att försvarsadvokaten är korrupt? Bara för att hon jobbat som målsägandebiträde när det kommer till relationsvåld? Detta fallet rör ju inte relationsvåld, utan det rör bekantskapsvåldtäkt, vilket är ett helt annat typ av brott. Som advokat står hon givetvis på sin klients sida. Och som advokat vill hon givetvis göra ett så bra jobb som möjligt, så att fler vill anlita hennes firma och hon tjänar mer pengar. Men du tror alltså att hon bryr sig mer om målsägande i ett mål där hon ska försvara den tilltalade, än hon bryr sig om sitt eget rykte som advokat (vilket är vad som ger henne klirr i kassan)?

Ni tror alltså att målsägande är en falsk tillvitare som bara bryr sig om pengar.
Samtidigt som ni tror att den dömdes advokat är en empatisk och blödig person som bryr sig mer om målsägande än sin egen ekonomi.

Jag skulle nog förr tänka att advokaten mest bryr sig om att tjäna stålar. Och att målsägande är den blödiga av de två.

Nu lever målsägande och kan berätta vad hon själv har utsatts för och vem som har utsatt henne och det finns bevisning som styrker hennes trovärdighet och berättelse. I fall där en målsägande är död och inte kan vittna, så vet man ju aldrig... Där verkar fantasier och ryktesspridning etc. ibland få härja fritt. Jag syftar nu på styckmordet 1984. Eller Thomas Quick-fallet.

Men i detta fallet har vi en målsägande som kan berätta vad som hänt henne och vem som har utsatt henne.

Det finns inte tillstymmelse till bevis för det hon påstår, den lögnen blir inte mer sann för att du upprepar det, det finns hörsägen som inte ens får användas i riktiga rättsstater utan bara i bananrepubliken Sverige det är inget bevis för någonting
Citera
2024-12-15, 20:56
  #7675
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Putinhater
Att tingsrätten med sina sovande pensionärer till nämndemän avkunnar en verklighetsfrånvänd dom är knappast första eller sista gången


Nämdemän som upprepade gånger får sina skitdomar upphävda av hovrätten borde fråntas sitt uppdrag. "Three strikes your out" borde gälla, eventuellt även böter för sitt odugliga arbete.

Men som sagt, vid denna typ av brott och med gällande lagstiftning så är det lite "anything goes" så bäst vore ju om Sverige drogs inför Europadomstolen och fick en ordentlig uppsträckning för brott mot de mänskliga rättigheterna.
Citera
2024-12-15, 21:00
  #7676
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Du skriver väldigt mycket om vad du tror hela tiden, jag väntar fortfarande på svar på:

Finns det styrkta bevis på att hennes upplevda tillstånd dagen efter, är uteslutande och konstaterat kopplat till en rädsla för den tilltalande?

Har vi inte passerat dina OT-inlägg nu, som bara fyller ut tråden med irrelevant snack?

Vad är bevis enligt dig?

Gång på gång har det förklarats här, men här är en sammanfattning för dig som tycks ha missat det.

Våldtäktsmål där ord står mot ord är svåra att bedöma, men rättssystemet har faktiskt etablerade principer för att hantera sådana situationer.

Bedömningen görs genom att väga flera faktorer för att avgöra trovärdigheten och tillförlitligheten hos både målsägandens och den tilltalades versioner.

Här är några punkter du kan ta in

Domstolen bedömer om berättelsen är sammanhängande, detaljrik och trovärdig.

En berättelse som är konsekvent och inte verkar uppdiktad väger betydligt tyngre.

Domstolen kollar om det finns andra bevis som stärker målsägandens version, exempelvis vittnesmål, medicinska bevis, sms eller andra omständigheter som bekräftar händelsen.

Hur både målsägande och tilltalad reagerar före, under och efter händelsen kan också spela in.

Men här är det viktigt att förstå att trauma kan få folk att reagera på olika sätt, det är inte avgörande, men kan vara en pusselbit.

För att fälla någon för våldtäkt måste det vara ställt utom rimligt tvivel att brottet har begåtts.

Högsta domstolen har också fastställt att även om ord står mot ord, kan en fällande dom baseras på en trovärdig berättelse som stöds av omständigheter (NJA 2010 s. 671), något du verkar avfärda utan att ens läsa.

Så nu kan du kanske släppa ditt tjat om "bevis" och "bevisvärdering"?

Domen har inte alls värderats utifrån kroppsliga attribut eller sportkunskaper, eller andra irrelevanta faktorer som du gärna tar upp.

Jag förutsätter att du läser detta nu – om det tas upp igen, är det OT.

Det har blivit ett evigt tjat utan substans.
Citera
2024-12-15, 21:06
  #7677
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av PR400

Det har blivit ett evigt tjat utan substans.

Jag upprepar:

Du påstår ju att hon är rädd, vad var hon rädd för och vad är bevisen som styrker att rädslan kan kopplas till den tilltalades agerande gentemot MÄ?

Och:

Finns det styrkta bevis på att hennes upplevda tillstånd dagen efter, är uteslutande och konstaterat kopplat till en rädsla för den tilltalande?
Citera
2024-12-15, 21:23
  #7678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PR400
Har vi inte passerat dina OT-inlägg nu, som bara fyller ut tråden med irrelevant snack?

Vad är bevis enligt dig?

Gång på gång har det förklarats här, men här är en sammanfattning för dig som tycks ha missat det.

Våldtäktsmål där ord står mot ord är svåra att bedöma, men rättssystemet har faktiskt etablerade principer för att hantera sådana situationer.

Bedömningen görs genom att väga flera faktorer för att avgöra trovärdigheten och tillförlitligheten hos både målsägandens och den tilltalades versioner.

Här är några punkter du kan ta in

Domstolen bedömer om berättelsen är sammanhängande, detaljrik och trovärdig.

En berättelse som är konsekvent och inte verkar uppdiktad väger betydligt tyngre.

Domstolen kollar om det finns andra bevis som stärker målsägandens version, exempelvis vittnesmål, medicinska bevis, sms eller andra omständigheter som bekräftar händelsen.

Hur både målsägande och tilltalad reagerar före, under och efter händelsen kan också spela in.

Men här är det viktigt att förstå att trauma kan få folk att reagera på olika sätt, det är inte avgörande, men kan vara en pusselbit.

För att fälla någon för våldtäkt måste det vara ställt utom rimligt tvivel att brottet har begåtts.

Högsta domstolen har också fastställt att även om ord står mot ord, kan en fällande dom baseras på en trovärdig berättelse som stöds av omständigheter (NJA 2010 s. 671), något du verkar avfärda utan att ens läsa.

Så nu kan du kanske släppa ditt tjat om "bevis" och "bevisvärdering"?

Domen har inte alls värderats utifrån kroppsliga attribut eller sportkunskaper, eller andra irrelevanta faktorer som du gärna tar upp.

Jag förutsätter att du läser detta nu – om det tas upp igen, är det OT.

Det har blivit ett evigt tjat utan substans.

Att högsta domstolen slagit fast att det inte ska behövas minsta bevis för att döma någon för våldtäkt och att det ska räcka med en anklagelse och hörsägen gör det knappast mer rätt, visar bara att vi lever i ett nazifeministiskt samhälle som helt och hållet saknar basal rättssäkerhet
Citera
2024-12-15, 22:00
  #7679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Jag upprepar:

Du påstår ju att hon är rädd, vad var hon rädd för och vad är bevisen som styrker att rädslan kan kopplas till den tilltalades agerande gentemot MÄ?

Och:

Finns det styrkta bevis på att hennes upplevda tillstånd dagen efter, är uteslutande och konstaterat kopplat till en rädsla för den tilltalande?

För det första: Jag påstår ingenting!

Läs domen och förundersökningsprotokollet.

Målsägandens rädsla framkommer tydligt genom hennes vittnesmål, där hon beskriver hotfulla handlingar och en känsla av hjälplöshet under händelsen.

Bevis såsom blåmärken, rättsintyg och hennes uttalande "det värsta som kunde hända hände" stödjer denna upplevelse.

Även om dessa bevis inte ensamma är avgörande, bidrar de till att styrka hennes upplevelse av rädsla.

När det gäller hennes tillstånd dagen efter är det, kontakten med vänner, besöket på gynakuten och det psykologiska sammanbrottet svåra att frikoppla från hennes egen beskrivning av händelsen och den tilltalades agerande.

Alternativa förklaringar saknar stöd så länge ingen presenterar rimliga bevis för dem.

Rädslan styrks vidare av hennes kommunikation, kroppsspråk och beteende efter händelsen, vilket även återspeglas i chattkonversationer och hennes senare handlingar.

Slutligen, meddelandet "det här håller vi mellan oss, va?" från den tilltalade kan knappast ses som något som motbevisar hennes rädsla.

Tvärtom uppfattas det som manipulativt och hotfullt, vilket sannolikt förstärkt känslan av maktlöshet.

Nu har du fått detta svart på vitt. Jag förväntar mig att inte få samma fråga igen.
Citera
2024-12-15, 22:13
  #7680
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Putinhater
Att högsta domstolen slagit fast att det inte ska behövas minsta bevis för att döma någon för våldtäkt och att det ska räcka med en anklagelse och hörsägen gör det knappast mer rätt, visar bara att vi lever i ett nazifeministiskt samhälle som helt och hållet saknar basal rättssäkerhet

Här följer vi de nuvarande rättsprinciperna och lagstiftningen som gäller i Sverige.

Om du vill diskutera ämnet ur ett större samhällsperspektiv, inklusive hur rättssäkerheten fungerar eller hur bevisvärdering tillämpas i våldtäktsmål, föreslår jag att du startar en ny tråd för det ändamålet.

Eller ansluter dig till tråden vår moderator HusvagnsSvensson startade vilken var läsvärd några sidor innan den spårade ut 😒.

Den här diskussionen fokuserar på specifika juridiska frågor som rör detta aktuellt fall och relevant bevisning.

Eventuella ideologiska åsikter om rättssystemet är inte relevanta för den här tråden.

Låt oss hålla oss till sakfrågan.
__________________
Senast redigerad av PR400 2024-12-15 kl. 22:22.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in