2023-09-25, 06:42
  #553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av many99
Bara katoliker och andra fnask tycker ateister hamnar i helvetet.

Gud/gudar och Jesus är lögnaktigt och mer hittepå från religiösa rörelser.

Tro är ofattbart.
Det är inte vad någon människa tycker, det är vad SKAPAREN, den ENDE Guden, har bestämt.

Gör inte skaparen vad han vill med sin skapelse?

Vi människor med begränsat förstånd kan tycka en massa, men det är bara att böja sig för den som har sista ordet i frågan och som redan bestämt utgången.

Ingen kommer att ifrågasätta domen när den sätts i verket. Inte ens ateisterna.
Citera
2023-09-25, 07:03
  #554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Allt som ens påminner om hämndlystnad i Bibeln kommer från människor.

Och han gick åter in i en synagoga. Där var då en man som hade en förvissnad hand. Och de vaktade på honom, för att se om han skulle bota denne på sabbaten; de ville nämligen få något att anklaga honom för. Då sade han till mannen som hade den förvissnade handen: »Stå upp, och kom fram.» Sedan sade han till dem: »Vilketdera är lovligt på sabbaten: att göra vad gott är, eller att göra vad ont är, att rädda någons liv, eller att döda?» Men de tego. Då såg han sig omkring på dem med vrede, bedrövad över deras hjärtans förstockelse, och sade till mannen: »Räck ut din hand.» Och han räckte ut den; och hans hand blev frisk igen. — Markus 3:1-5

Det handlar inte om hämnd, utan om rättvisa och upprättelse.

Om en brottsling blir dömd till ett hårt straff för ett allvarligt brott, då är det rättvisa och upprättelse för brottsoffren.

Att bota en sjuk på sabbaten är inte ett brott, det var Fariseernas hyckleri Jesus avslöjade. Dom dömde ju Honom till döden på korset sen, för ett icke rott.

Människors förstånd är begränsat.Guds dom är rättvis och ger upprättelse till alla drabbade av förtryck och djävulskap.
Citera
2023-09-25, 07:46
  #555
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vinkelhak
Det handlar inte om hämnd, utan om rättvisa och upprättelse.

Om en brottsling blir dömd till ett hårt straff för ett allvarligt brott, då är det rättvisa och upprättelse för brottsoffren.

Att bota en sjuk på sabbaten är inte ett brott, det var Fariseernas hyckleri Jesus avslöjade. Dom dömde ju Honom till döden på korset sen, för ett icke rott.

Människors förstånd är begränsat.Guds dom är rättvis och ger upprättelse till alla drabbade av förtryck och djävulskap.
Vi känner honom som har sagt: Min är hämnden, jag skall utkräva den, och vidare: Herren skall döma sitt folk. Heb 10:30

Så varför säger du emot Gud? Vill du bli dömd av Gud?
Citera
2023-09-25, 08:00
  #556
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Du har inte förstått det korrekt. Läs på i de heliga texterna.

De skenheliga texterna?
Citera
2023-09-25, 09:24
  #557
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
De skenheliga texterna?
Det där får du förr eller senare äta upp.
Citera
2023-09-25, 09:26
  #558
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
1. Det eviga livet är sannare, verkligare och vackrare (livet)
2. Sinnevärlden är en vag skuggvärld (provet)
3. Med kroppen dör sinnena men vi lever ändå (game over)
4. Utan vår jordiska makt dras vi mot en tillvaro av väntan (sheol)
5. Vid tidens slut får alla sin plats i det eviga livet (domedagen)
6. Vissa får möjlighet är lära sig av sina fel (skammen)
7. Vissa förlorar livet för alltid (soptippen)
__________________
Senast redigerad av AskMeAboutJesus 2023-09-25 kl. 09:43.
Citera
2023-09-25, 09:27
  #559
Medlem
Vågskålens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinkelhak
Vad är godhet ur ett gudomligt allvetande allsmäktigt perspektiv tror du?

Alla har ju ett möjlighet att göra sitt eget val. Det är väl godhet?

Sen är Gud rättvis, så domen är rättvis. Alla har samma möjlighet. Om vi låter vår stolthet hindra oss får vi väl skylla oss själva?

Om det inte fanns någon konsekvens skulle ingen vända om. Och ALLA skulle gå förlorade. Herren vill rädda så många som möjligt. Det är vårt jobb att sprida sanningen och inte linda in den i falska förhoppningar.

Herren dog på korset för DIN skull, hatad, föraktad, bespottad helt oskyldigt dömd utstod han detta utan att yppa ett ord i eget försvar.

Det måste fullbordas FÖR DIN SKULL. Men du måste svälja din stolthet och sluta anklaga Honom som vill ta emot dig med en utsträckta hand.
Möjlighet till ett val, som en maffiaboss som ger dig "an offer you can't refuse". Annars får vi skylla oss själva. Hur kan det vara godhet.

Gud är rättvis, så vad gud gör är rättvist. Cirkelbevis. Värdelöst.

Jag får väl dra slutsatsen att du vet att din gud är en svartsjuk sadist men att du fortfarande gör vad du kan för att "förstå" dennes karaktär. Så småningom kanske du vaknar upp och inser att din tro på en alltigenom god gud som vill plåga människor i evighet är djupt ologisk och ändrar dig. Eller så tappar du helt gudstron.
Citera
2023-09-25, 09:28
  #560
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Den nya jorden beskrevs redan av Jesaja.

Nu skapar jag en ny himmel och en ny jord. Det som varit skall man inte mer minnas, inte längre tänka på. Jes 65:17

Observera ordet NU. Kan du bevisa att Gud ljög när han sa NU?

Hur många gånger måste jag upprepa att bibeln lär att du blir en odödlig ande vid uppståndelsen innan en idiot som du fattar? En själ är inte odödlig, en ande är odödlig (Luk 20:36).
Jesaja är skriven på hebreiska, och där står det hin-ni ("se, jag"). Folkbibeln 98 översätter just så.
Den som ljuger är du.
Både den rike mannen och Lasarus levde vidare efter sin kroppsliga död. Detta handlar om själen, vilket också andra bibelställen bekräftar.
Men detta förnekar du, och därmed strider du mot Jesus Kristus själv.
Jag må sedan vara vad som helst.
Citera
2023-09-25, 09:31
  #561
Medlem
Vågskålens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utspilld
Gud är oändligt helig och allsmäktig. Du kan inte förstå Gud ifrån ett mänskligt perspektiv, vad du tycker är moralist rätt eller fel osv. Gud är en helig, allsmäktig, oändlig "ande" som också besitter egenskaper som t.ex. oändlig vrede, utöver sin oändliga kärlek. Gud tar ut sin heliga/oändliga vrede på synden. Ingen synd går ihop med Guds helighet och all synd väcker Guds vrede.

Det handlar inte om mänsklig moral utan om helig rättvisa ifrån en allsmäktig Gud. Vi är som dammkorn inför Gud. Gud älskar oss och förlåter oss, men tvekar inte heller att ta ut sin oändliga vrede på de "dammkorn" som bär på synd

Alla människor är dock syndiga, ingen lever upp till Guds heliga standard. Därför är standard destinationen för alla människor egentligen Guds eviga vrede/helvetet.

Gud besitter också oändlig barmhärtighet och gav oss en möjlighet att helt gratis undslippa Guds vrede genom att han tog ut sin vrede på sig själv via Jesus Kristus istället, trots att han inte syndat. Därför kan vi bli frälsta genom att ta emot den gåvan och låta Jesus betala för våra synder, då en oändlig Gud som sagt även är oändligt barmhärtig. Så barmhärtig att han kom och dog själv i ditt ställe för att rädda dig ifrån sin vrede.

Ingen synd eller ohelighet fungerar tillsammans med Guds helighet. Allt sådant straffar Gud, och när en oändlig och allsmäktig Gud straffar så blir också straffet av sådana proportioner.

Precis som att när en oändlig och allsmäktig Gud belönar och ger kärlek så är även kärleken oändlig.

Då vi har syndat emot någonting som är oändligt heligt (vilket Gud är), så är det egentligen rättvist med ett oändligt straff.
OK, det finns ingen objektiv moral, vad gud gör är moraliskt, bla bla yada yada.

Så då finns inte heller någon anledning att beskriva gud som alltigenom god. Vad sägs om "svartsjuk sadist"? Ligger ju ändå lite närmare vad folk allmänt brukar använda som beskrivning på vad din gud gör. Om man vill folk att förstå guds karaktär
Citera
2023-09-25, 09:53
  #562
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vågskålen
Så då finns inte heller någon anledning att beskriva gud som alltigenom god.

Hade en alltigenom god Gud accepterat någon form av synd eller ondska i sitt rike så hade han ju inte varit alltigenom god.

Det är ju just pga att Gud är alltigenom God som ingen människa egentligen kan ta sig till Guds rike (då vi alla är syndare med ondska i oss).

Jesus Kristus besegrade den förbannelsen människan hade på sig och vi kan därför bli tvättade från synd genom honom.

Gud förlåter all synd och ondska här på jorden ifall man tar emot Jesus Kristus. Men ingen oförlåten synd kan komma till Guds rike. Där finns ej någon plats för någon korrumperande synd. Gud är för helig och för god för att kunna samexistera med något oheligt och ont.
Citera
2023-09-25, 10:17
  #563
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
1. Det eviga livet är sannare, verkligare och vackrare (livet)
2. Sinnevärlden är en vag skuggvärld (provet)
3. Med kroppen dör sinnena men vi lever ändå (game over)
4. Utan vår jordiska makt dras vi mot en tillvaro av väntan (sheol)
5. Vid tidens slut får alla sin plats i det eviga livet (domedagen)
6. Vissa får möjlighet är lära sig av sina fel (skammen)
7. Vissa förlorar livet för alltid (soptippen)
1. utan samlen eder skatter i himmelen, där mott och mal icke förstöra, och där inga tjuvar bryta sig in och stjäla. — Matteus 6:20

2. Såsom ett ljus har jag kommit i världen, för att ingen av dem som tro på mig skall förbliva i mörkret. — Johannes 12:46

3. När han nu låg i dödsriket och plågades, lyfte han upp sina ögon och fick se Abraham långt borta och Lasarus i hans sköte. — Lukas 16:23

4. ej heller skall man kunna säga: 'Se här är det', eller: 'Där är det.' Ty se, Guds rike är invärtes i eder.» — Lukas 17:21

5. Och inför honom skola församlas alla folk och han skall skilja dem från varandra, såsom en herde skiljer fåren ifrån getterna. — Matteus 25:32

6. Många av dem som sova i jorden skola då vaken, några till evigt liv, andra till skam och evig avsky. — Daniel 12:2

7. Och frukten icke för dem som väl kunna dräpa kroppen, men icke hava makt att dräpa själen, utan frukten fastmer honom som har makt att förgöra både själ och kropp i Gehenna. — Matteus 10:28
__________________
Senast redigerad av AskMeAboutJesus 2023-09-25 kl. 10:21.
Citera
2023-09-25, 10:41
  #564
Medlem
Vågskålens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JesusHeligaBlod
Hade en alltigenom god Gud accepterat någon form av synd eller ondska i sitt rike så hade han ju inte varit alltigenom god.

Det är ju just pga att Gud är alltigenom God som ingen människa egentligen kan ta sig till Guds rike (då vi alla är syndare med ondska i oss).

Jesus Kristus besegrade den förbannelsen människan hade på sig och vi kan därför bli tvättade från synd genom honom.

Gud förlåter all synd och ondska här på jorden ifall man tar emot Jesus Kristus. Men ingen oförlåten synd kan komma till Guds rike. Där finns ej någon plats för någon korrumperande synd. Gud är för helig och för god för att kunna samexistera med något oheligt och ont.
Du definierar vad gud gör som gott. Det gör således detsamma vad gud gör, det är ändå det goda. Det finns alltså ingen objektivt god moral.

Din argumentation hade varit ok om du hade hållit dig till detta. Gud kan göra vad denne vill, som att plåga människor i evighet, men ändå vara god. För vad är egentligen gott?

Men sedan försöker du "förklara" guds subjektiva moral med påståenden om synd och ondska, som om dessa begrepp ändå var uttryck för objektiv moral. Det håller inte.

Din gud gör vad den vill, för den är gud. Som att i evighet plåga människor som inte gjort en fluga för när. Varför inte bara acceptera det?
__________________
Senast redigerad av Vågskålen 2023-09-25 kl. 11:01.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in