2023-06-28, 19:34
  #1201
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av recept
Tekniken är antagligen för komplex för oss. Vår förståelse av fysik är antagligen otillräcklig för att kunna reverse-engineera annat än simpla detaljer - och USA har ju varit mystiskt innovativ inom vissa områden.
”Mystiskt innovativ”? Inom vilka områden tänker du på då?

Citat:
Men det största hindret enligt de som haft insyn i de där programmen är hemlighetsmakeriet.
Haft insyn i vilka program?

Citat:
Man kan inte mobilisera alla de fysiker och ingenjörer som skulle behövas, plus att kostnaden blir extrem då allt måste ske i det fördolda.

En teori gällande detta disclosure är att Kina kan ha fått ett försprång med sin forskning på NHI-teknik (möjligen kopplat till Havanna-syndrom) och USA måste bli mer öppen för att kunna hänga med.
Vilket ”disclosure”? Och vad menar du med att NHI kan vara kopplat till havanna-syndromet?

Citat:
Sen föreslår jag att du försöker sätta dig in i hela kontexten och inte oreflekterat avfärdar visselblåsaren som om han existerade i ett vacuum. Betänk att den Amerikanska staten tar hans vittnen på väldigt stort allvar.
Gör de?
Citera
2023-06-28, 19:41
  #1202
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av recept
Det kan finnas alla möjliga förklaringar till det, kanske mest uppenbart: att man blir dödad om man pratar.
Oj - vem har blivit dödad menar du?

Citat:
Och dessutom skulle ingen tro en i vilket fall.
Ok - verkar det inte lite onödigt att döda folk om ingen ändå tror på dem?
Citera
2023-06-28, 19:44
  #1203
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuscleShark
Ingenting. David Fravor har såklart inte ljugit ihop något av det han sett.
Det har heller inte Chad Underwood gjort, och inte heller radaroperatörerna.

Nu börjar det dock bli ”lite” konstigt - jag menar, Fravor säger ju t.ex att radaroperatörerna pratat i nattmössan. Så om ingen av dem pratar strunt, hur kan det då komma sig att de har så olika historier att berätta?

Citat:
Men det är ju gärna det som debunkers vill få det till. Om inte det så har de "sett fel" eller misstagit det som de sett på nåt konstigt sett.
Minst sagt vanligt att folk ser fel eller tolkar saker fel så vad är det ologiska med det?

Citat:
Men nu börjar bitarna allt mer falla på plats. Fler kommer ut och berättar om vad som händer.
Om det är utomjordingar eller inte finns det inget bevis för ännu.
Att flera av dessa incidenter skulle kunna vara simpla saker som en ballong är dock fullkomligt uteslutet.
Varför är det uteslutet?
Citera
2023-06-28, 19:54
  #1204
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av recept
Jag tror de flesta är på den där nivån att de inte får veta just nånting annat än att materialet ser ut si eller så, men de övriga, som antagligen ändå är en ansenlig mängd, då är det faktiskt underligt.

Samtidigt tycks det som att rätt många faktiskt pratar om det, men inte så att man går ut med det som en världsnyhet, utan snarare att man viskar om det till kompisar eller ibland rena främlingar. Dock är det sällan forskare som skvallrar. Snarare militärer och politiker.

Ett annat problem är att om NHI-UFOn är sant och så vanligt förekommande så krävs det antingen en världsomfattande konspiration där alla länder hjälps åt att hålla det hemligt (antagligen splittrat enligt kalla kriget-uppdelningen) eller, mer oroande, att sanningen om fenomenet är av en sådan natur att alla ofrånkomligen kommer till samma slutsats, att detta måste förbli hemligt. Eller en kombination av de båda.

Nu behöver det förstås inte vara så att sanningen är så fasansfull att den måste hållas hemlig, det kan ju vara så att fenomenet själv ligger bakom idén om att hålla det hemligt. Dvs Men in Black och hybrid-människor eller mind manipulation m.m.

Jag har faktiskt inte funderat på det som en mind control eller mind manipulation tidigare, men det kan faktiskt vara den bästa förklaringen. De som blir bortförda verkar ju ofta ha utsatts för något sådant, och vittnesmålen från de som haft "telepatisk" kontakt är ofta ren nonsens. Andra förtränger eller förtiger minnet och associerar det med skam, dvs de har en impuls att hålla det hemligt. Inte otroligt att det är orsaken till hemlighetsmakeriet. Särskilt som CIA plötsligt blev inspirerad att experimentera med mind control m.m. i MKUltra och efterföljande.

Det senare kan vara ett exempel på situationen för forskare. Puthoff och Green (båda eller en av dem) fick ju uppdrag att forska på Remote Viewing. Mycket möjligt att det hade att göra med dessa NHI.

Puthoff och Targ fick ju i uppdrag att forska på paranormala fenomen och gjorde minst sagt tveksam forskning på Uri Geller. Vad hade Green för uppdrag?
Citera
2023-06-28, 20:03
  #1205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Puthoff och Targ fick ju i uppdrag att forska på paranormala fenomen och gjorde minst sagt tveksam forskning på Uri Geller. Vad hade Green för uppdrag?

Jag minns inte riktigt turerna kring det där men jag tror Green tog över vid nåt tillfälle. Kan minnas fel. Han har i vart fall forskat på neurologiska förändringar hos experiencers, kanske även havanna syndrome, om inte det var Nolan.
Citera
2023-06-28, 20:45
  #1206
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av recept
Jag minns inte riktigt turerna kring det där men jag tror Green tog över vid nåt tillfälle. Kan minnas fel. Han har i vart fall forskat på neurologiska förändringar hos experiencers, kanske även havanna syndrome, om inte det var Nolan.

Termen Havannasyndromet har väl inte funnits mer än den typ 2017, medan Puthoff och Targs forskning på Geller mm skedde på 70-talet så jag tror vi måste prata om olika saker. Återkom gärna om du hittar det du tänkte på.
Citera
2023-06-28, 22:03
  #1207
Medlem
MuscleSharks avatar
När har David Fravor påstått att radaroperatörerna pratat i nattmössan, och i vilket sammanhang?

Ja visst, piloter kan se fel precis som alla vi andra. Men när flera personer sett samma sak så är den teorin mycket osannolik. Alla kan inte sett fel.

Tic Tac va ingen ballong. Finns vare sig bevis eller indikationer på detta överhuvudtaget.
Citera
2023-06-28, 22:16
  #1208
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuscleShark
När har David Fravor påstått att radaroperatörerna pratat i nattmössan, och i vilket sammanhang?

David Fravor om uttalanden från radarpersonal/markersonal:
Fravor spoke at the recent UFO Fest in McMinnville, Oregon (held annually to honor the famous Trent UFO Photos, taken just outside that town). Reporter George Knapp and documentary filmmaker Jeremy Corbell were also on the panel. Fravor sharply criticized the accounts of certain other people who were involved and have been speaking about the incident. He seemed to be singling out the account of the radar operator, Kevin Day, as being non-factual. He dismissed claims of Air Force personnel coming on board the Nimitz and confiscating evidence as being untrue. Fravor also referred to Dave Beaty’s “Nimitz UFO Encounters” documentary as a “cartoon.” This prompted Knapp to say to Fravor, “I guess you’re being diplomatic, but some of the stories and claims that have been made by people, who may have been on those ships, are just bullshit.” When people began commenting about these remarkable disagreements, Corbell pulled the video off YouTube.
https://www.skeptic.com/reading_room...-media-frenzy/

David Fravor om filmklippets längd:
There’s still groups of people that are making stuff up, like someone came out on ours and was talking about, he’s like, I saw the whole video, the whole video is like 10 minutes long and it was doing all this. That’s bullshit. What you see is literally the entire video - its a minute and a half long.
https://www.youtube.com/watch?v=Eco2s3-0zsQ&t=3935s

Citat:
Ja visst, piloter kan se fel precis som alla vi andra. Men när flera personer sett samma sak så är den teorin mycket osannolik. Alla kan inte sett fel.
Den andra närvarande piloten heter Alex Dietrich - så här skrev hon på sin Facebook:
I believe there is an explanation that is of this planet. That is why I am encouraging more folks to report their incidents (another reason I agreed to the interview: reducing stigma) so we can take a scientific approach to the analysis (rather than letting our imaginations run wild and fueling crackpot conspiracies).
Och
I’ve seen the “official report” online. It’s all out there. We’re not hiding anything and there’s nothing else to disclose about the 2004 Tic Tac. That horse is dead. 😅 Let’s get our eyes & ears focused on collecting more information in the here and now so we can figure out what’s behind these things!
https://www.facebook.com/david.haith...26158315443172

Kanske inte riktigt samstämmigt med Fravors påståenden om tictac? Så varför hysa sånt oerhört förtroende för just hans vittnesmål?

Citat:
Tic Tac va ingen ballong. Finns vare sig bevis eller indikationer på detta överhuvudtaget.
Nej såklart det inte finns bevis, men Dietrich har i alla fall hållt med om att det är en fullt möjlig förklaring på det de såg.

Edit: det vore trevligt om du använde citatfunktionen nästa gång du frågar eller kommenterar om något jag skrivit.
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2023-06-28 kl. 22:20.
Citera
2023-06-28, 23:08
  #1209
Medlem
MuscleSharks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
David Fravor om uttalanden från radarpersonal/markersonal:
Fravor spoke at the recent UFO Fest in McMinnville, Oregon (held annually to honor the famous Trent UFO Photos, taken just outside that town). Reporter George Knapp and documentary filmmaker Jeremy Corbell were also on the panel. Fravor sharply criticized the accounts of certain other people who were involved and have been speaking about the incident. He seemed to be singling out the account of the radar operator, Kevin Day, as being non-factual. He dismissed claims of Air Force personnel coming on board the Nimitz and confiscating evidence as being untrue. Fravor also referred to Dave Beaty’s “Nimitz UFO Encounters” documentary as a “cartoon.” This prompted Knapp to say to Fravor, “I guess you’re being diplomatic, but some of the stories and claims that have been made by people, who may have been on those ships, are just bullshit.” When people began commenting about these remarkable disagreements, Corbell pulled the video off YouTube.
https://www.skeptic.com/reading_room...-media-frenzy/

David Fravor om filmklippets längd:
There’s still groups of people that are making stuff up, like someone came out on ours and was talking about, he’s like, I saw the whole video, the whole video is like 10 minutes long and it was doing all this. That’s bullshit. What you see is literally the entire video - its a minute and a half long.
https://www.youtube.com/watch?v=Eco2s3-0zsQ&t=3935s


Den andra närvarande piloten heter Alex Dietrich - så här skrev hon på sin Facebook:
I believe there is an explanation that is of this planet. That is why I am encouraging more folks to report their incidents (another reason I agreed to the interview: reducing stigma) so we can take a scientific approach to the analysis (rather than letting our imaginations run wild and fueling crackpot conspiracies).
Och
I’ve seen the “official report” online. It’s all out there. We’re not hiding anything and there’s nothing else to disclose about the 2004 Tic Tac. That horse is dead. 😅 Let’s get our eyes & ears focused on collecting more information in the here and now so we can figure out what’s behind these things!
https://www.facebook.com/david.haith...26158315443172

Kanske inte riktigt samstämmigt med Fravors påståenden om tictac? Så varför hysa sånt oerhört förtroende för just hans vittnesmål?


Nej såklart det inte finns bevis, men Dietrich har i alla fall hållt med om att det är en fullt möjlig förklaring på det de såg.

Edit: det vore trevligt om du använde citatfunktionen nästa gång du frågar eller kommenterar om något jag skrivit.

Skeptic.com haha, ok.

Ja låt oss höra hans ord först och främst och inte bara vad tredje part påstår att han verkade ha antytt.

Att någon (vem det nu kan ha varit) sagt att videoklippet va 10 minuter långt är dock gammal skåpmat.

Alex Dietrich är ärlig när hon säger att hon vid tillfället va orutinerad. Hon säger att det va David Fravor som tog initiativet medans hon själv hängde på i bakgrunden.
Men om man faktiskt lyssnar på hela hennes berättelse så framgår det att hon definitivt inte verkar tro att det rör sig om en ballong iaf.
https://www.youtube.com/watch?v=taqUPnWeLPI

När ni säger att hon sagt att det är en "fullt möjlig förklaring" att hon tror att det kan vara en ballong så ljuger ni. De orden har hon aldrig sagt.
Citera
2023-06-28, 23:44
  #1210
Medlem
Lyssnade på That UFO Podcast och de pratade om den nya lagstiftningen som förhoppningsvis kan tvinga fram i alla fall en del av farkosterna m.m. (Senaten har tydligen fått nog av den här konspirationen), men de nämnde Independence Day och hur annorlunda verklighetens first contact är.

Helt bisarr egentligen hur sterilt byråkratiskt det hela blev. Kan inte tänka mig nån first contact-film eller bok som handlar om ordval och formulering i en lagtext, eller att det hela tar fart pga en övernitisk revisor eller admiral som söker reda på de hemliga programmen för att ta reda på vart pengarna tagit vägen, och framförallt att ingen verkar bry sig. Det går ju emot hela idén om "folk klarar inte av att höra den här sanningen, dom kommer flippa ur totalt."

Det är lite av en antiklimax. Om det inte är planerat att gå till på det här sättet för att långsamt vänja folk.
Citera
2023-06-28, 23:48
  #1211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MuscleShark
Skeptic.com haha, ok.

Ja låt oss höra hans ord först och främst och inte bara vad tredje part påstår att han verkade ha antytt.

Att någon (vem det nu kan ha varit) sagt att videoklippet va 10 minuter långt är dock gammal skåpmat.

Alex Dietrich är ärlig när hon säger att hon vid tillfället va orutinerad. Hon säger att det va David Fravor som tog initiativet medans hon själv hängde på i bakgrunden.
Men om man faktiskt lyssnar på hela hennes berättelse så framgår det att hon definitivt inte verkar tro att det rör sig om en ballong iaf.
https://www.youtube.com/watch?v=taqUPnWeLPI

När ni säger att hon sagt att det är en "fullt möjlig förklaring" att hon tror att det kan vara en ballong så ljuger ni. De orden har hon aldrig sagt.

Snakie spammar alltid sönder alla ufo trådar med sina konspirationsteorier, nästan så att man tror han får betalt för att stoppa trådarna..

Att vi har saker i skyn som ingen verkar veta vad det är, är rätt uppenbart vid det här laget, allt för många normala individer som säger samma sak.
Citera
2023-06-29, 00:04
  #1212
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuscleShark
Skeptic.com haha, ok.

Ja låt oss höra hans ord först och främst och inte bara vad tredje part påstår att han verkade ha antytt.
Fravor till Joe Rogan:
You can get on History Channel and there's all kinds of stuff on there [haha] about people talking like pfhh...
My biggest frustration is.. People are making stuff up - like someone came on on ours and was talking
"I saw the whole video, the whole video is ten minutes long and it was doing all this and... it's bullshit.
What you see, thats's literally the entire video – it's a minute and a half long"
https://m.youtube.com/watch?v=Eco2s3...outu.be&t=3935

Paneldebatten från UfoFest har länkats flera gånger tidigare här på flashback men länkarna funkar inte längre tyvärr. Du får leta upp nya eller tvivla på sånt som redan godtagits och publicerats.

Citat:
Alex Dietrich är ärlig när hon säger att hon vid tillfället va orutinerad. Hon säger att det va David Fravor som tog initiativet medans hon själv hängde på i bakgrunden.
Ja precis - och det ger henne förstås en mycket bättre möjlighet till överblick av situationen.

Citat:
Men om man faktiskt lyssnar på hela hennes berättelse så framgår det att hon definitivt inte verkar tro att det rör sig om en ballong iaf.
https://www.youtube.com/watch?v=taqUPnWeLPI

När ni säger att hon sagt att det är en "fullt möjlig förklaring" att hon tror att det kan vara en ballong så ljuger ni. De orden har hon aldrig sagt.
Ni? Är du artig eller tror du jag är flera?
Nåväl - 37-39 minuter in i klippet lyssnar hon på teorin om en ballong (eller liknande stillastående objekt) och säger att det låter möjligt och avslutar med att det inte låter ”ridicilous”.
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=uwZU6RiTEAw
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in