2023-03-28, 21:01
  #829
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Ännu mer fascinerande är hur rysstroll har fantiserat ihop, hur "den nära förestående segern i Bakhmut" skulle bli en krigsavgörande seger...



T-90 är en omdöpt T-72 (T-72BU), d.v.s. i grunden en 1960-talskonstruktion med en motor som i grunden är en 1930-talsmotor, kopplad till en drivlina med 1940-talsteknik.

Visst är T-90 lättare än Leopard 2, men den är också mycket svagare och dess drivlina är mindre effektiv i att överföra den kraften till marken. Rörligheten för den båda vagnerna är likvärdig, men notabelt är att T-72 och T-90 förbrukar mera bränsle per kilometer än en Leopard 2, p.g.a. deras stenåldersmotor och stenålderstransmission.

Effektiv skottvidd beror helt och hållet på terrängen & i andra hand vagnens optik, vilket om något gynnar Leopard 2. T-90 kan i praktiken inte identifiera mål bortom 3000m. Detta i de modernast versionerna före 2022, så ännu mindre idag, då man nu monterar mera primitiv optik i sina vagnar.

Vad gäller pansar och skydd, så har Leopard i sina modernaste versioner en skyddsnivå motsvarande 100cm stål mot pilproj och ett pansargenomslag motsvarande 80cm stål på 2km.

Ryssarna själva hävdar att T-90M har ett frontalt skydd motsvarande 100cm stål mot pilproj & 150cm mot RSV. Notabelt så har dock Pskott M86, med ett genomslag motsvarande ~50cm stål, d.v.s. 1/3 av T-90M.s påstådda frontala skyddsnivå. Och ändå så har T-90M penetrarats frontalt av Pskott M86 i Ukraina, så uppenbarligen överdriver ryssarna skyddsnivån på sina vagnar rejält.

Vad gäller pansargenomslag, så penetrerar ryssarnas modernaste pilproj motsvarande 60-65cm stål på 2km.

Notera för övrigt att jänkarnas modernaste pilproj slår igenom motsvarande 95-100cm stål på 2km.


Vi kan ju konstatera att NATOs stridsvagnar i sin konstruktion bygger på de som fanns under WWII. De flesta motorer bygger förövrigt på tämligen gammal design. Förbränningsmotorn har liksom inte genomgått någon revolutionerande utveckling sen typ 100 år.

Visst har Leopard 2 en kraftfullare motor men skillnaden i hkr/viktenhet gentemot T-90 är marginell. Sen är det faktiskt en viktig faktor att T-90 har en operationell räckvidd som är över 20 mil längre än Leopard 2.
2023-03-28, 21:11
  #830
Medlem
Det var en intressant uppdatering nu i kväll på "History Legends" angående både rysk och ukrainska planering vid upptrappning av kriget. Alltå både striderna vid Donbassfronten och eventuell ukrainsk offensiv mot Krim.

Intressant när han går igenom både ryska förberedelser för frösvaret av Krim och hur nu Ukraina disponerat sina trupper. Han går igenom var de offensiva oftast nyuppsatta bataljoner nu är förlagda och säger att Ukraina verkar satsa först på en motoffensiv vid Bakhmut och sedan senare ned mot Krim. Störtas delen av de nyuppsatta brigaderna är nu vid Bakhmut och även 4 pansarbrigaden som nu har en av sina bataljoner som mottagare av de nya stridsvagnarna.

Stora problemet för ukraina verkar vara ammunitionsbrist och att vissa av de nya anfallsförbanden redan är nedslitna.

Att ryssarna nu skiftat fokus från att utvidga omringningen av Bakhmut till att rensa så mycket av staden som möjligt kan man tänka sig är pga den väntade ukrainska motoffensiven.

För offensiv mot Krim har enligt denna expert Ukraina i dagsläget svaga trupper till förfogande i i området.

https://www.youtube.com/watch?v=EROPAtm0WXc

Det känns verkligen som det drar ihop sig till ganska avgörande strider kring Bakhmut.
__________________
Senast redigerad av Vattendealaren 2023-03-28 kl. 21:13.
2023-03-29, 22:23
  #831
Moderator
Diagorass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Eh…jo. Både T-90M och T-90 kan gott och väl mäta sig med Leopard 2. De ryska stridsvagnarna är exempelvis lättare, mer mobila och har större avfyringsräckvidd samt större operationell räckvidd. Faktum är att dessa ryska stridsvagnar har en betydligt modernare design än NATOs motsvarigheter.

Du får inte glömma T-14 Armata. Världens bästa stridsvagn. Även om T-90 vore bättre än moderna västerländska vagnar (vilket de inte är) så hade det inte spelat så stor roll eftersom Ryssland inte klarar av att använda sina stridsvagnar på rätt sätt. Standardvagnen i den ryska armén är fortfarande T-72 vilken designades för över 50 år sedan.

Russian tanks aren't obsolete. They're being used wrong
https://www.youtube.com/watch?v=gb4L8ThDymQ

Medan T-90 och T-14 vinner seger efter seger på slagfältet åt Ryssland i Ukraina har Ryssland även börjat dammat av sina förråd och skickat T-55 till Ukraina. Josef Stalin styrde Ryssland när den vagnen togs fram.

https://www.reddit.com/r/RussiaUkraineWar2022/comments/120xqgh/russian_state_tv_hostpropagandist_solovyev_and/
2023-03-30, 11:20
  #832
Medlem
Superkufs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Vi kan ju konstatera att NATOs stridsvagnar i sin konstruktion bygger på de som fanns under WWII. De flesta motorer bygger förövrigt på tämligen gammal design. Förbränningsmotorn har liksom inte genomgått någon revolutionerande utveckling sen typ 100 år.

Visst har Leopard 2 en kraftfullare motor men skillnaden i hkr/viktenhet gentemot T-90 är marginell. Sen är det faktiskt en viktig faktor att T-90 har en operationell räckvidd som är över 20 mil längre än Leopard 2.

1) På vilket sätt skulle västvärldens stridsvagnar på WW2-vagnar? Menar du att de drivs av förbränningsmotorer och larvfötter samt har torn? I övrigt har en Leo2 inte mycket gemensamt med en Pz 4 eller 5.
Jämförelsevis är T90 nära nog en kopia av T72 vad gäller dimensioner, beväpning, inre layout, besättning med mera.

2) Förbränningsmotorn har genomgått en mängd förändringar vilka sammanslaget är revolutionerande. Titta bara på hur bränsleförbrukningen minskat sedan år 2000 (framför allt givet den ökande andelen tunga SUV-vagnar i fordonsparken).

3) Sovjet valde att hålla sina stridsvagnar i 40-tonsklassen eftersom de inte kunde få fram en starkare motor. Storbritannien, USA, Västtyskland, Italien, Frankrike - samtliga utvecklade starkare motorer vilket gjorde att de kunde välja mellan 40- och 60-tonsvagnar och de valde (efter att kompositpansaret uppfanns) samtliga tunga stridsvagnar.
2023-03-30, 12:14
  #833
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Eh…jo. Både T-90M och T-90 kan gott och väl mäta sig med Leopard 2. De ryska stridsvagnarna är exempelvis lättare, mer mobila och har större avfyringsräckvidd samt större operationell räckvidd. Faktum är att dessa ryska stridsvagnar har en betydligt modernare design än NATOs motsvarigheter.
Felaktigt. Ryska vagnar har alltid designats utifrån kvantitet före kvalitet.

En stridsvagn på 45 ton kan aldrig vara bättre än en på 65 ton. Det är omöjligt enligt fysikens lagar.

Den ryska vagnen är alltid tänkt att användas i attack i stora nummer. Förklara för mig annars varför ryska stridsvagnar backar långsammare än en gående person.
2023-03-30, 16:12
  #834
Medlem
lolbertarians avatar
Enligt Mail Online pågår en veritabel rysslakt-fest i detta nu

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11919229/Bakhmut-slaughter-fest-Russians-getting-hammered-Ukrainian-forces.html

Citat:
Bakhmut is 'a slaughter-fest for the Russians' who are 'getting hammered' by Ukrainian forces in the area and 'not making any progress whatsoever'
2023-03-31, 20:25
  #835
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Felaktigt. Ryska vagnar har alltid designats utifrån kvantitet före kvalitet.

En stridsvagn på 45 ton kan aldrig vara bättre än en på 65 ton. Det är omöjligt enligt fysikens lagar.

Den ryska vagnen är alltid tänkt att användas i attack i stora nummer. Förklara för mig annars varför ryska stridsvagnar backar långsammare än en gående person.


Det här är ju ren ignorans. Varför inte bygga en 100 ton tung stridsvagn om det är så enkelt? Eller 150 ton? Självfallet finns det andra faktorer att väga in och inte minst då mobilitet.
2023-03-31, 20:45
  #836
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Det här är ju ren ignorans. Varför inte bygga en 100 ton tung stridsvagn om det är så enkelt? Eller 150 ton? Självfallet finns det andra faktorer att väga in och inte minst då mobilitet.

Fan vad dum du är.

Givetvis byggs ingen på 150 ton då det saknas tekniskt kunnande för att göra en sådan. Av samma anledning bygger inte Ryssland tanks i stor skala på USAs nivå då de saknar förutsättningarna.

Själva poängen var ju nämligen att det inte är så enkelt att bygga riktigt stora tanks
2023-03-31, 20:48
  #837
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frazkakan
Fan vad dum du är.

Givetvis byggs ingen på 150 ton då det saknas tekniskt kunnande för att göra en sådan. Av samma anledning bygger inte Ryssland tanks i stor skala på USAs nivå då de saknar förutsättningarna.

Själva poängen var ju nämligen att det inte är så enkelt att bygga riktigt stora tanks


Men ditt pucko. Är sarkasm ett okänt begrepp för dig? Jag raljerade för att användarens påstående var ”ju större stridsvagn, desto bättre”.
2023-03-31, 20:55
  #838
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Men ditt pucko. Är sarkasm ett okänt begrepp för dig? Jag raljerade för att användarens påstående var ”ju större stridsvagn, desto bättre”.

Hans poäng var att ryssarna saknar kunskapen att bygga en vettig tung tank - inte att USA kan bygga hur stora de ”vill”, vilket gör att din sarkasm blev likt en halmgubbe
2023-03-31, 21:04
  #839
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frazkakan
Hans poäng var att ryssarna saknar kunskapen att bygga en vettig tung tank - inte att USA kan bygga hur stora de ”vill”, vilket gör att din sarkasm blev likt en halmgubbe


Det var absolut inte användarens poäng som inlägget var skrivet. Vilket som går det inte att bedöma ett lands kompetens att bygga stridsvagnar enbart baserat på hur stora och tunga de är. Mobilitet och det faktum att en stor stridsvagn är en större måltavla är argument mot stora stridsvagnar.
2023-03-31, 22:06
  #840
Medlem
zergrushs avatar
Har den "fullkomliga kollapsen" inträffat än? Eller behöver orcherna ytterligare två veckor till på sig?
Citat:
Ursprungligen postat av St0ny
Ukraina har väl förlorat Bakhmut om någon dag eller så.
Rättelse, detta var visst tre veckor sedan...

Ryzzhjonens armé börjar likna småungar som inte gjort läxan, med skilnaden att det är tiotusentals av sina egna döda soldater de försöker bortförklara här. Och förluster i den storleken, med noll uppnådda resultat, påminner mer om ett kollektivt självmord än någon slags "offensiv".
https://www.bbc.com/news/world-europe-64880268
Citat:
Between 20,000 and 30,000 Russian troops have been killed and wounded in the battle for the Ukrainian city of Bakhmut since it began last summer

Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Det var absolut inte användarens poäng som inlägget var skrivet. Vilket som går det inte att bedöma ett lands kompetens att bygga stridsvagnar enbart baserat på hur stora och tunga de är. Mobilitet och det faktum att en stor stridsvagn är en större måltavla är argument mot stora stridsvagnar.
Det här var väl ändå ganska sorglig damage control, Ivan? Du har redan gjort bort dig och blivit ertappad med byxorna nere, ingen idé att försöka fortsätta. Lika bra att byta ämne isåfall och börja tjata om hur Zelenskyy är judisk nazist eller köra gammal whataboutism om USA...

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in