2023-05-22, 20:36
  #2029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Charlatanery-end
Som alltid måste du ta allt med en nypa (läs: HINK ) salt.
När Zelensky hade möjligheten att skydda/rädda Bachmut var han givetvis tvungen att göra allt i sin makt för att göra det - påtala dess betydelse, be om all hjälp de kunde få och självfallet understryka dess betydelse.
När de sedan är på väg att gå mindre bra och förlusterna är stora då är det bäst att förminska dess betydelse och försöka vända "slaget" till sin fördel, efter bästa förmåga. Propagandamaskineriet tuggar vidare.
Att ge sig in i dialog med vissa skribenter i detta underforum, Rysslands invasion av Ukraina ,är meningslöst - en får plocka russinen ur kakan så att säga. Frågan är hur många som använder sig av scripts, tillägg, AI mm. för att här pumpa ut ett brus för att hämma reflektiva diskussioner?

Lyssnade på SR's podd Gräns (se länk nedan) om killen som var och hjälpte till i Ukraina och det var första gången jag hört något som, om ens liiite, tillåtits prata negativt om Ukraina och den ukrainska armen. Och en svensk militär fick några, men ändå, konfrontativa frågor att svara på (riktigt bra svaromål av militären må jag säga - enkla och logiska).
https://sverigesradio.se/avsnitt/jarngeneralens-varoffensiv-som-ska-sla-putins-styrkor-grans

Hoppas kriget tar slut snarast möjligt. Men jag är rädd för att de som behöver ännu mera pengar och makt kommer göra allt för att hålla maskineriet igång så länge det bara går.

Det kommer sannolikt nya upptrappningar vid ett nytt "stronghold".
Mest intressanta är ju allas vinklade betydelser av just denna stad.

Om man blickar bort från vad som står i diverse tidningar och lyssnar på vad ex Zelenkyj/Zalushny och även Gerasimov/Shoigu har sagt så från ryskt håll har det varit något positivt just själva slaget.
Anledningen är för att Ukraina fullkomligt öst in manskap och materiel till platsen som man kunnat hamra sönder med diverse artilleri.

Och själva ryska armén har väl lidit mycket begränsade förluster. Dom som däremot agerat "storm troopers" är väl PMC wagner.

Det är precis som J Borell sade i en intervju nyligen, kriget tar slut i samma sekund som vårt stöd upphör. När det gör det återstår att se. Men av dagsfärska bilder att döma har jag personligen svårt att föreställa mig vad som pågår i denna konflikt. En stad som huserade 100 tusen är i princip endast en grushög.

Otroligt att man inte kan nå någon form av överenskommelse diplomatiskt.
Hans Blix den gamle räven sa ju nyligen i en artikel att det troligtvis bästa för samtliga på lång sikt vore ett neutralt Georgien samt Ukraina.

Framtiden får utvisa vad som sker. Det ser tyvärr ut som eskalering i antågande...
2023-05-22, 20:37
  #2030
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Givetvis är det slut på Ukrainare. Ni Ryssar kan ta semester nu och koppla av och ta det lugnt efter Er ”jordskredsseger” i Bachmut. Det är slut! Klappat och klart helt enkelt! Dax att fira helt enkelt! Så smala ihop alla dina kompisar i en och samma byggnad och låt festen börja vetja.


Så för att man är för fred så är man ryss i din värld? Hur mår du egentligen? Varför åker inte du ner ditt och krigar, om du ser ryssar överallt och även dom som är för fred som fiender? Så tillbaks till min första fråga: "Hur mår du?"
2023-05-22, 20:50
  #2031
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Är det läsförståelsen du har problem med eller är det helt enkelt att du har väldigt svårt att förstå saker?

Alla vettiga människor har påpekat att det är bra att hålla Bakhmut så länge som ryssarna stångar sig blodiga mot den och förlorar massvis med folk och binder upp stor trupp där. Det är ingen som har sagt att det är nått strategiskt viktigt med den. Inte heller Zelensky vad jag vet. Det talet är ju bara byggt för att tala till amerikanerna, få deras patriotiska ådra att bulta för Ukraina, inget annat.
Och kanske att han hade rätt dessutom? Hela vintern har ryssarna stångat sig blodiga mot Bakhmut och nu när Ukraina är redo att gå på offensiven så har ryssarna gjort slut på det mesta vettiga dom har. Så Bakhmut blir kanske vändpunkten, det vet vi inte än, men det mesta talar väl för det.

Det som gör det hela ganska motsägelsefullt är att ryssarna dvs Wagner har använt precis samma strategi dvs Bakhmut har fungerat som en "meat-grinder" köttkvarn där de avsiktligt har uppehållit de ukrainska trupperna för slakt. De påstår samma som Kiev.
Om nu båda parter har kört denna strategi så går det inte att utvärdera vilka som lyckats bäst förrän vi har trovärdiga siffror på respektive förluster.
Runt Bakhmut har det främst varit Wagners som har stridit och hur många har de då varit?
"In December 2022, United States National Security Council Coordinator for Strategic Communications John Kirby claimed Wagner has 50,000 fighters in Ukraine"
De har alltså inte utrotats eftersom de planerar att fortsätta strida på vissa platser typ City centers även i fortsättningen. Det cirkulerar uppgifter här i forat om att de skulle har förlorat ca 100 000 vid Bakhmut vilket faller på sin egen orimlighet.
Enligt ryska källor har ca 39 000 ukrainska trupper sårats eller stupat hittills runt Bakhmut.
Gissningsvis ligger även Wagners förluster i det häradet?
För att ta ett historiskt exempel; slaget vid Saratoga (som Zelensky liknar det vid) var av liknande karaktär; massor av trupper på vardera sidan mötte upp för att eliminera varandra. Själva orten Saratoga var av mindre betydelse.
Det finns många sådana exempel på stora fältslag genom historien som gick ut på att döda fienden framförallt.
Slaget vid Bakhmut har hittills varit det i särklass största slaget i detta krig. Faktiskt det största i Europa efter WW2.
Hursomhelst så är inte Bakhmut enbart ett dimmigt fält som vid slaget vid Lutzen, utan platsen i sig har även ett ändamål.
2023-05-22, 20:50
  #2032
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
förlorade 100k man på kuppen
Påstår vem?
2023-05-22, 21:00
  #2033
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WhatTheHeck
Så för att man är för fred så är man ryss i din värld? Hur mår du egentligen? Varför åker inte du ner ditt och krigar, om du ser ryssar överallt och även dom som är för fred som fiender? Så tillbaks till min första fråga: "Hur mår du?"

Om du verkligen var ”för fred” Boris så så hade du ju istället för att skriva 200 inlägg där du stödjer Rysslands olagliga angreppskrig i Ukraina istället skrivit 200 inlägg där du ber dina ryska kamrater att lämna Ukraina omedelbart?

Men det gör du ju inte. Eftersom den enda gång som ni Putinrunkare pratar om ”fred” så är det bara i ett sammanhanget där det betyder ”fred” på ryska villkor.
2023-05-22, 21:05
  #2034
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaporizhia
Det kommer sannolikt nya upptrappningar vid ett nytt "stronghold".
Mest intressanta är ju allas vinklade betydelser av just denna stad.

Om man blickar bort från vad som står i diverse tidningar och lyssnar på vad ex Zelenkyj/Zalushny och även Gerasimov/Shoigu har sagt så från ryskt håll har det varit något positivt just själva slaget.
Anledningen är för att Ukraina fullkomligt öst in manskap och materiel till platsen som man kunnat hamra sönder med diverse artilleri.

Och själva ryska armén har väl lidit mycket begränsade förluster. Dom som däremot agerat "storm troopers" är väl PMC wagner.

Det är precis som J Borell sade i en intervju nyligen, kriget tar slut i samma sekund som vårt stöd upphör. När det gör det återstår att se. Men av dagsfärska bilder att döma har jag personligen svårt att föreställa mig vad som pågår i denna konflikt. En stad som huserade 100 tusen är i princip endast en grushög.

Otroligt att man inte kan nå någon form av överenskommelse diplomatiskt.
Hans Blix den gamle räven sa ju nyligen i en artikel att det troligtvis bästa för samtliga på lång sikt vore ett neutralt Georgien samt Ukraina.

Framtiden får utvisa vad som sker. Det ser tyvärr ut som eskalering i antågande...
Jag kan inte annat än att instämma, båda lägren påtalar sin "vinst" i slaget - sin fördel av hur allt utvecklats.
Det är så hemskt, kriget slaktar människor och folk dör som flugor. Barnen, ungdomarna och kvinnor i städerna som bombas - en generation som förstörs (psykisk ohälsa etc), skolgången blir lidande och många människor som inte får bygga sina liv i sina hem.
Allt på grund av maktgalna företagsledare/politikers agendor.

Som du säger - Framtiden får utvisa, vart vi är på väg och hur det gick.
2023-05-22, 21:06
  #2035
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Charlatanery-end
Som alltid måste du ta allt med en nypa (läs: HINK ) salt.
När Zelensky hade möjligheten att skydda/rädda Bachmut var han givetvis tvungen att göra allt i sin makt för att göra det - påtala dess betydelse, be om all hjälp de kunde få och självfallet understryka dess betydelse.
När de sedan är på väg att gå mindre bra och förlusterna är stora då är det bäst att förminska dess betydelse och försöka vända "slaget" till sin fördel, efter bästa förmåga. Propagandamaskineriet tuggar vidare.
Att ge sig in i dialog med vissa skribenter i detta underforum, Rysslands invasion av Ukraina ,är meningslöst - en får plocka russinen ur kakan så att säga. Frågan är hur många som använder sig av scripts, tillägg, AI mm. för att här pumpa ut ett brus för att hämma reflektiva diskussioner?

Lyssnade på SR's podd Gräns (se länk nedan) om killen som var och hjälpte till i Ukraina och det var första gången jag hört någon som, om ens liiite, tillåtits prata negativt om Ukraina och den ukrainska armen. Och en svensk militär fick några, men ändå, konfrontativa frågor att svara på (riktigt bra svaromål av militären må jag säga - enkla och logiska).
https://sverigesradio.se/avsnitt/jarngeneralens-varoffensiv-som-ska-sla-putins-styrkor-grans

Hoppas kriget tar slut snarast möjligt. Men jag är rädd för att de som behöver ännu mera pengar och makt kommer göra allt för att hålla maskineriet igång så länge det bara går.
Instämmer i stort.
Reflektiva och informativa diskussioner verkar hopplöst här eftersom de som inte följer strömmen och bara upprepar vad Aftonbladet publicerar, blir provocerade med tillmälen och personliga påhopp. Ändå sitter vi på tryggt avstånd från krigshärden.
MSM gör tyvärr inte sitt jobb (nu heller!) utan distribuerar bara rakt av de uppgifter de får från CNN eller Kyiv Independent. De borde givetvis inte heller bara rapa upp vad Kreml för fram men någon form av objektiv analys och sammanvägning av motstridiga fakta skulle vara klargörande.
Ibland ger rentav ukrainsk MSM bättre och mindre vinklad info än vad Expressen, DN och SVT förmedlar.
2023-05-22, 21:08
  #2036
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Equinox800
Nej det blir inte torrare än så här, i Juli kan det vara blötare.
Nu var det ju en våroffensiv som skulle komma och inte en sommaroffensiv.

Södra och västra Ukraina är normalt sett som torrast i juli och augusti...
2023-05-22, 21:11
  #2037
Medlem
Felicia.C.Roses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Instämmer i stort.
Reflektiva och informativa diskussioner verkar hopplöst här eftersom de som inte följer strömmen och bara upprepar vad Aftonbladet publicerar, blir provocerade med tillmälen och personliga påhopp. Ändå sitter vi på tryggt avstånd från krigshärden.
MSM gör tyvärr inte sitt jobb (nu heller!) utan distribuerar bara rakt av de uppgifter de får från CNN eller Kyiv Independent. De borde givetvis inte heller bara rapa upp vad Kreml för fram men någon form av objektiv analys och sammanvägning av motstridiga fakta skulle vara klargörande.
Ibland ger rentav ukrainsk MSM bättre och mindre vinklad info än vad Expressen, DN och SVT förmedlar.

...eller så kan du säga vad du tycker rakt ut. Istället för att rapa upp en massa pseudo-intellektuellt meta-dravel. Du slösar bredband som kunde använts till fin Furry-porr!

Börja med en sån här enkel grej: Vad i Expressens rapportering är fel???


//FCR
2023-05-22, 21:27
  #2038
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
Bachmut har aldrig varit viktig, men det har varit intressant att se hur mycket manskap som Ryssarna offrat för en skitstad utan värde.
Men var den inte lite viktig förr?
https://nitter.net/Spriter99880/status/1660396963198631937#m
2023-05-22, 21:29
  #2039
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Tydligen så anser Ukraina att Bahkmut är viktigt som en hårt befäst del av den näst sista försvarslinjen i Donbass. Därför Ukraina öst in massor av vapen och soldater senaste året. Båda sidor har involverat tiotusentals soldater (läste en uppgift igår att alla ukrainska brigader som varit involverade med Bakhmut har tillsammans 150 000 soldater, som roterats in och ut) och haft förluster på tiotusentals.

Förstår inte riktigt det här argumentet om att Bakhmut är betydelselöst. Helt uppenbart så sätter ju både Ryssland och Ukraina stort militärt värde på platsen.

Staden i sig är irrelevant, men Ukraina har kunnat orsaka Ryssarna väldigt stora förluster is taden med minimala egna förluster (relativt sett). På det sättet har Bachmut varit viktig men det kunde ha varit vart som helst i Ukraina, även en myrstack på ett fält hade varit "viktig" om man kunnat göra det man gjort i Bachmut.
2023-05-22, 21:36
  #2040
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Judgment
https://amp.dw.com/en/explained-ukraines-fight-for-bakhmut/a-65229290

Varför ljuger ni när alla kan söka på internet och se att ni ljuger? Acceptera förlusten bara och gråt om nästa område istället

Ljuger om vadå?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in