2023-03-05, 20:47
  #2617
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Verethragna
Japp, så kan man säga. Det som ligger närmast till hands här är väl sexuellt övergrepp mot barn.

Det hade i praktiken räckt med att antingen åklagaren eller rättens ordförande i något skede konstaterar någonting i stil med att "gärningsbeskrivningen även innefattar ett påstående om sexuellt övergrepp mot barn".

Så länge tilltalad och hans försvarare får en rimlig chans att bemöta påståendet så är det okej. Uppkommer frågan om hur gärningen ska rubriceras först under överläggningen efter avslutad förhandling så kan hovrätten hålla en fortsatt huvudförhandling.
Tack för klargörandet!
Jag har tolkat artikel 6 så, men ville ha det bekräftat. Den motsäger eller utökar alltså inte den svenska lagstiftningen.

Det har gått lite drev mot åklagaren i tråden där det påståtts att det helt och hållet åvilar henne/honom, vilket då inte är fallet.
Citera
2023-03-05, 21:07
  #2618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Tack för klargörandet!
Jag har tolkat artikel 6 så, men ville ha det bekräftat. Den motsäger eller utökar alltså inte den svenska lagstiftningen.

Det har gått lite drev mot åklagaren i tråden där det påståtts att det helt och hållet åvilar henne/honom, vilket då inte är fallet.

Kan hålla med om att det inte är åklagaren som gjort fel. Vissa menar att åklagaren borde ha yrkat ansvar för sexuellt övergrepp i andra hand. Men då ska man ha med sig att tilltalad dömdes enligt åtalet i tingsrätten och att frågan om vad flickan egentligen menade med snippa inte ens verkar ha diskuterats där.
Citera
2023-03-05, 21:12
  #2619
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Verethragna
Kan hålla med om att det inte är åklagaren som gjort fel. Vissa menar att åklagaren borde ha yrkat ansvar för sexuellt övergrepp i andra hand. Men då ska man ha med sig att tilltalad dömdes enligt åtalet i tingsrätten och att frågan om vad flickan egentligen menade med snippa inte ens verkar ha diskuterats där.
Jag ser inte riktigt varför man ska tänka något speciellt för att den tilltalade dömdes i TR. Hela poängen med HR är att de gör en ny bedömning.

Jättekonstig invändning.
Citera
2023-03-05, 21:17
  #2620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jens86
Snippa är ett bra ord och aldrig varit problem förut. Mängder med förhör och man har förstått vad flickan menat 🤷🏼.
Inget för på dom föräldrarna.

Du får tycka att snippa är ett bra ord likväl som dom som tycker framstjärt är ett bra ord. Att vi alla ska tvingas byta ord på vårt kön plötsligt och börja kalla det för något ord som någon tycker är bra är åt helvete. Ska vi byta ord på knä också eller är det bara kvinnans kön som är problematiskt att säga?
Citera
2023-03-05, 21:34
  #2621
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Verethragna
Kan hålla med om att det inte är åklagaren som gjort fel. Vissa menar att åklagaren borde ha yrkat ansvar för sexuellt övergrepp i andra hand. Men då ska man ha med sig att tilltalad dömdes enligt åtalet i tingsrätten och att frågan om vad flickan egentligen menade med snippa inte ens verkar ha diskuterats där.
Nej varför skulle de? De utgick ifrån att flickan menade vad hon sa.

HRs friande skulle enligt domen till stor del bero på att det kunde finnas en osäkerhet i vad flickan egentligen menade med in i, vilket är fullkomligt huvudlöst.
Nästan vilken annan motivering som helst skulle kunna vara möjligt tänkbar, men inte den.
Citera
2023-03-05, 22:11
  #2622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Nej varför skulle de? De utgick ifrån att flickan menade vad hon sa.

HRs friande skulle enligt domen till stor del bero på att det kunde finnas en osäkerhet i vad flickan egentligen menade med in i, vilket är fullkomligt huvudlöst.
Nästan vilken annan motivering som helst skulle kunna vara möjligt tänkbar, men inte den.

En berättelser från ett barn som inte ens är närvarande under rättegången, det är klart det finns stor osäkerhet.
Citera
2023-03-05, 22:14
  #2623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Verethragna
Mitt inlägg var inte menat som kritik mot dig. Rättsfallet som du nämner besvarar den fråga som Husvagnssvensson ställde så jag tycker det var en bra utgångspunkt.

Det är inte möjligt att döma den tilltalade enligt en viss straffbestämmelse utan att han eller hon i förväg har fått reda på att bestämmelsen skulle kunna bli tillämplig och har fått möjlighet att anpassa sitt försvar efter detta.

Den tilltalade ska alltså få kännedom om både gärningsmomenten och gärningens rättsliga rubricering innan han döms för gärningen.

Domstolen kan döma den tilltalade för något annat brott än det som åklagaren har yrkat på, men då krävs det att även det brottet finns med åklagarens gärningsbeskrivning.
I det här fallet har vi en professor i processrätt Anna Kaldal, vid Stockholms universitet,som dessutom uttalat sig och rätten kunde alltså döma honom för sexuellt ofredande, och det blir nog svårt att bortse ifrån då det är hennes område.
Citera
2023-03-05, 22:22
  #2624
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
En berättelser från ett barn som inte ens är närvarande under rättegången, det är klart det finns stor osäkerhet.
Inte när osäkerheten ligger i vad flickan kan ha menat med "in i".
Citera
2023-03-05, 22:22
  #2625
Medlem
Konfucius2s avatar
Rätt uppenbart att åklagaren klantat sig!

HR har gjort vad man kan förvänta sig.I brottmål bär åklagaren bevisbördan för samtliga straffrättsligt relevanta omständigheter.

Det betyder att det råder en presumtion mot den tilltalades skuld och att det är åklagaren som måste förebringa tillräcklig bevisning för att åtalet skall kunna bifallas. Grunden är att man vill undvika oriktigt fällande straffdomar, det vill säga att oskyldiga döms. Därav följer även att kravet på bevisningens styrka måste vara mycket högt.

I alla rättsstater gäller att åklagaren har hela bevisbördan och att tvivel skall komma den tilltalade tillgodo (”in dubio pro reo”). Det innebär också att den anklagade skall anses oskyldig till dess annat är bevisat. Grunden är att man vill undvika oriktiga straffdomar, det vill säga säkra att inga oskyldiga blir dömda. Även om detta kan inverka menligt på rättsskipningens effektivitet anses denna avvägning vara nödvändig med hänsyn till medborgarnas trygghet.
__________________
Senast redigerad av Konfucius2 2023-03-05 kl. 22:26.
Citera
2023-03-05, 22:26
  #2626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Inte när osäkerheten ligger i vad flickan kan ha menat med "in i".

Jo det är alltid mycket stor osäkerhet med vittnesmål från personer som inte ens är närvarande i rätten.
Citera
2023-03-05, 22:47
  #2627
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Det är inte osannolikt.
Ha, ha du är allt bra rolig du!

Gubbar på 66 plus som inte vet vad ordet fitta betyder!
Citera
2023-03-05, 22:48
  #2628
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Jo det är alltid mycket stor osäkerhet med vittnesmål från personer som inte ens är närvarande i rätten.
Det är ett barn det handlar om. Ett barn är ingen vuxen i miniformat och kan därför inte behandlas som sådan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in