2023-04-05, 10:54
  #61069
Medlem
argusmaximuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Nej, jag undervärderar inte M, men jag kan se problematiken. Och precis som du säger har hon svårt för att få till en vettig lögn på kort tid och sedan komma ihåg vad hon har sagt. Allt blir till en enda röra, där en del är sant en del är eget påhitt och i botten ligger Js story och skramlar. Det innebär inte att ljuger om allt, bara att hon inte får ihop det till en begriplig story.

Jag ser henne som usel skådespelare och inte som att hon lyckas spela en offerroll, men helt klart kämpar hon med att framställa sig som sådant.

Jo, men tror detta är mer komplext.

Genom att man ser att hon "rör till det" befästs hennes offerroll. Hon har redan diagnoser, hon är styrd av JJ och har dessutom starka Clea mot sig. Adopterad, och bara 18 är hon också. Hon är offret i JJs diktatur. Kort sagt: hon har lätt att få sympati. Och då är det lätt att förlåta att hon säger fel, och är lite virrig ibland.

Ironiskt nog kan hennes förändrade vittnesmål t o m vara bra för hennes profil som offer. Hon är mänsklig med sina brister.

Jag är övertygad om att hon, i samarbete med advokat, är betydligt mer strategisk och smart än vi tror.
__________________
Senast redigerad av argusmaximus 2023-04-05 kl. 10:59.
Citera
2023-04-05, 10:58
  #61070
Medlem
Marie-Antoinettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Killerghost120
Lyssna svensk fängelse system är bra som den är, vi är en av dom länder med minst återfall till brott, Hellre vi ger dom utbildningar och såna saker, så när dom kommer ut inte mördar nån och kan leva ett hederligt liv och tillföra nåt bra till välfärden


Jag håller helt med dig!

Citat:
Ursprungligen postat av Romper
"Jenny berättar att en av hennes elever som går industriprogrammet som hon hade sms-kontakt med idag berättade att de hade blivit drogade på nöjet i lördags. Hon säger att hennes elev heter Hasibe och att Hasibes kompis gjorde en polisanmälan.

Jenny säger att det är bra att veta att det varit mycket fester hos Johanna och att det har förekommit narkotika där. Jenny säger att hon vet att Tove provat det vid något tillfälle för det har hon berättat för Jenny. Jenny säger att vid det senaste tillfället mådde inte Tove så bra och att hon då bestämde att hon inte skulle göra det mer. Upplever att tove varit väldigt ärlig mot mig. Vet också att maja provat narkotika."

Aktbilaga 153 sidan 888


Tack!

Jaa, det förhöret hade jag glömt, eller jag kom ihåg att polisen lite "utredde" det med date-rape-droger på Nöjet.

Men om det förekommit droger på JJs egna fester t o m så tyder ju det på att hon inte är främmande för det.

När JJ och MH hade ätit haschkakor, så kändes det nästan som att JJ lite tvingat MH att göra detta.

Mörderskan Johanna Möller kan ha drogat sin ex-man, Aki Pasala minst 3 ggr, då de plötsligt gifte sig (på Arlanda), en gång hemma i lgh, och sista gången i Sommarstugan....

Det måste ju bero på någonting i alla fall, att TT varken skriker, för något större oljud, har några försvarsskador, eller ens verkar försöka att fly......
Citera
2023-04-05, 11:10
  #61071
Medlem
SpaceMonkey1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Matamata
Fel person

https://instagram.com/johanna_janssons?igshid=YmMyMTA2M2Y=
Citera
2023-04-05, 11:12
  #61072
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Hon borde ju blivit mer stressad och stirrig när hon blir konfronterad av grannen i trappan. Konstigt att det mötet får henne att bli klartänkt och komma på att hon glömt betalkortet hemma?

Hon hämtade väl också TTs mobil. Eller minns jag fel? Om jag minns rätt: Tog hon fel eller var det en listig uträkning bakom? Hon kanske redan då kommit på idén att plantera misstanken att grannen skulle vara skyldig till att TT försvunnit. TTs telefon skulle ju på så sätt åka med honom i hans bil ... Med tanke på hur polisen gått till väga för att spåra JJs och MHs förehavanden så skulle det inte alls varit en bra idé, men tjejerna verkar inte ha vara särskilt bra på att tänka längre än näsan räcker. De verkar inte ha fattat hur bra polisen kan följa mobiltelefoner och hur svårt det är att dölja spåren efter sig om man inte är väldigt kunnig på allt möjligt. Som tur är mitt i allt elände!
Citera
2023-04-05, 11:37
  #61073
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Marie-Antoinette
Jag håller helt med dig!



Tack!

Jaa, det förhöret hade jag glömt, eller jag kom ihåg att polisen lite "utredde" det med date-rape-droger på Nöjet.

Men om det förekommit droger på JJs egna fester t o m så tyder ju det på att hon inte är främmande för det.

När JJ och MH hade ätit haschkakor, så kändes det nästan som att JJ lite tvingat MH att göra detta.

Mörderskan Johanna Möller kan ha drogat sin ex-man, Aki Pasala minst 3 ggr, då de plötsligt gifte sig (på Arlanda), en gång hemma i lgh, och sista gången i Sommarstugan....

Det måste ju bero på någonting i alla fall, att TT varken skriker, för något större oljud, har några försvarsskador, eller ens verkar försöka att fly......
Det talar för två gm som genom en överraskningsattack gemensamt övermannar henne.
Citera
2023-04-05, 11:38
  #61074
Medlem
Marie-Antoinettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VVVulpes
Cellkamratens vittnesmål visar på Ms samvete och ånger.


Jaa, Josefin var uppriktigt mycket orolig för MH, att MH blivit gravt utnyttjad och hjärntvättad av JJ under en längre tid. Så som jag läste det.

Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Men sen slutar hon vara orolig och drar tillbaka kroppen in i lägenheten så att MH ser den. Fullständigt glasklart agerande. Inte.


JJ säger ju till MH att hon behöver hjälp med kroppen för att det blir för mycket oljud i trapphuset av att släpa ner kroppen helt själv, JJ vill INTE att några grannar ska titta ut igen......JJ har uppenbarligen försökt att släpa kroppen helt själv eftersom hon verkar ha hört att det genererar ljud.

Hon drar nog in kroppen i sin lgh då snabbt för att undgå upptäckt av grannar, som kan ringa polis.....



Citat:
Ursprungligen postat av Romper
Aktbilaga 149 Sidan 104

Analysresultat
Substans

Barbiturater och salicylsyra
Cyanid
Sertralin
Etylenglykol
Glykolsyra
Propylenglykol (1,2-propandiol)
Koloxidhemoglobin
Nya psykoaktiva substanser (NPS)
Etylenglykol
Glykolsyra
Propylenglykol (1,2-propandiol)
Cannabis
Amfetaminer
Opiater
Bensodiazepiner
Kokainmetaboliter
Buprenorfin

Sertralin var det som påvisades.


Tack!

Sertralin var hennes egna medicin.

Nu är jag inte alls kemist, lol, och jag knarkar inte heller, haha, så jag är verkligen ute på halt vatten här. Men jag har vänner som knarkat, även nära anhöriga, så lite har man ju plockat upp.

"Cyanid", det var som sjutton, och barbiraturer, och de 5 sista (utom buprenorfin är det som man "brukar" testa för).

Som jag läser den listan så har även polisen varit inne på att TT kan ha blivit drogad av något.

En längre lista än "vanligt" tror jag, men tyvärr finns det många fler droger på "marknaden", men det är en kostnadsfråga för staten, och ex GHB går troligen inte att upptäcka ens med drogtest.
Citera
2023-04-05, 11:43
  #61075
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Tjelovek
Hon hämtade väl också TTs mobil. Eller minns jag fel? Om jag minns rätt: Tog hon fel eller var det en listig uträkning bakom? Hon kanske redan då kommit på idén att plantera misstanken att grannen skulle vara skyldig till att TT försvunnit. TTs telefon skulle ju på så sätt åka med honom i hans bil ... Med tanke på hur polisen gått till väga för att spåra JJs och MHs förehavanden så skulle det inte alls varit en bra idé, men tjejerna verkar inte ha vara särskilt bra på att tänka längre än näsan räcker. De verkar inte ha fattat hur bra polisen kan följa mobiltelefoner och hur svårt det är att dölja spåren efter sig om man inte är väldigt kunnig på allt möjligt. Som tur är mitt i allt elände!
Jag tror att hon tog med sig TT mobils och nycklar när hon gick första gången och stötte på grannen i trappan. Tanken var att hon skulle flytta cykeln, och genom att mobilen förflyttades skulle det se ut som att TT lämnade lägenheten. När det blev ändrade planer så blev väl mobil och nycklar kvar i hennes jackficka och åkte till Donken. Men hon finner sig snabbt när polisen konfronterar henne med detta och uppfinner att TT kan ha legat i bagageluckan... Hon är verkligen helt gränslös.
Citera
2023-04-05, 11:47
  #61076
Medlem
immenhusens avatar
Hur har det gått med ljudfilerna från rättegången? Med tanke på att P3 Krim har tillgång till dem, måste de finnas tillgängliga nu. Någon som vet?

/AI
Citera
2023-04-05, 11:56
  #61077
Avslutad
Från Majas förhör den 21/12 så ser man att hon är väldigt vaken och anpassar sin historia efter vad polis och åklagare presenterar för henne:
Citat:
M: Ja, alltså hon tände, alltså hon tände eld på Tove igen på söndagen.
F: Jaha vad sa hon om det?
M: Eh, ja hon sa inte så mycket kring det utan att hon, ja mer än att hon tände eld på henne
igen.
F: Mmm.
BF: Sa hon hur hon gjorde det?
M: Eh, jag minns inte om hon sa att hon hällde kemisk bensin, eh, på Tove då. Eh, men ja.
F: Du sa, jag minns inte om hon sa, hur menar du när du säger så Maja?
M: Nej men jag menar att på, eh, vad heter det, någon häktningsförhandling så kom ja så
hade det visat sig att en burk med kemisk bensin hade bränts in Toves hud.

F: Okej. Men då uppfattar jag som att du minns inte om hon sa?
M: Nej.

Här har alltså Maja tagit något som hon har snappat upp vid en häktningsförhandling och inkorporerar det i sin egen berättelse. Det här visar att hon är uppmärksam och förmögen att tänka själv och kan ta små bitar ur polisens bevisning och foga in dem i sin egen berättelse. Självklart bitar som är negativa för JJ.
Citera
2023-04-05, 11:57
  #61078
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suffragistviolence
Nu har ju åklagaren en helt annan strategi, och lägger därför inte stor vikt vid detaljer som varken går att bevisa eller bringa klarhet i. Det handlar ju till syvende og sist om medgärningsmannaskap som han vill föra i bevis. Lagtexten säger:

"Ansvar som i denna balk är föreskrivet för viss gärning skall ådömas inte bara den som utfört gärningen utan även annan som främjat denna med råd eller dåd".

Nu är jag inte juridiskt insatt, har mycket liten erfarenhet av sådant, bara från de få rättsfall jag följt de senaste åren. Jag ger mig alltså in i en debatt utifrån ett perpektiv som en vanlig medborgare som försöker bena ut åklagarens bevisning på ett "förnuftmässigt" sätt, men ändå försöker föstå det ur det rent juridiska perspektivet.

Och det första jag frågar mig när du skriver att åklagaren inte lägger så stor vikt vid detaljerna är, vilka detaljer menar du då?

Som jag ser det utifrån det perspektivet du här nämner, medgärningsmannaskap, måste väl ändå innebära att den som främjer med råd eller dåd, måste själv ha någon slags insikt i att detta kommer att ske, eller i varje fall kunna förstå att detta kan komma att ske.

Detaljerna måste vara viktiga vad gäller att kunna visa på att Maja här har ett förstånd, agerar utifrån fri vilja, har därför tillräcklig vetskap om att Tove kan komma att mördas hos Johanna. Det behöver kunna bevisas genom indicier, hjälpfakta och vägas ihop med det som framkommit i rätten.

Varje del måste granskas var för sig för sig för att sedan sammanvägas till att visa att Maja varit med på att lura hem Tove med mål att mörda henne, eller minst förstå att det kan komma att ske.

Man kan ju t ex inte använda vilket indicium som helts för att bevisa det man vill bevisa. T ex är ju Majas kännedom om tidigare brott ett tungt indicium mot henne, men det ska visas att hon verkligen känner till det och att det har hänt. Detta är väl ganska bra bevisat.

Mot detta ligger då Majas kognitiva och psykogiska svårigheter, förmåga att tolka och räkna ut situationen, hennes underläge och beroende av Johanna, Majas ev fylla.

Vet man vad JJ har sagt till Maja om vad de ska göra med Tove (mord?) och kan man bevisa med det sm finns att Maja har förstått att mord var på gång.

Ex från Nöjet, en delbevisning; att bevisa att Maja främjat gärningen genom medgärningsmannaskap. Varje bevisning måste kunna bevisas vara trolig genom att man väger för och emot:

För

- att Maja vet om att JJ tidigare uttalat dödshot och erkänt mordbränningen av Toves pappas hus
- att Maja förstår att när hon letar efter Tove, lurar hon in henne i en dödsfälla
- utifrån denna vetskap och förståelse är med och lugnar Tove genom att be om förlåtelse och får Tove att lita på att de inte ska misshandla henne (Toves oro enligt JJ), alltså är medveten om att detta lugnande är på låtsas, inte ärligt.

osv...

Emot:

- Maja vet hur JJ resonerar och känner, men förstår Maja innebörden av det samlade hotet som vi andra kan se? Tove verkade inte inse det. Har Maja den intellektuella och självständiga förmågan att "läsa mellan raderna" på Johannas lugnande ord om att de ska prata ut
- Är det troligt att JJ ska mörda Tove hemme hos sig när många ser att de går därifrån tillsammans efter ett bråk, som både vakter och polis hört om. Kan Maja dra slutsatsen att det är troligt att Tove ska mördas?
- Stämningen verkar ju god strax innan de går in till Tove (finns både samtal mellan Tove och A och en film som konfirmerar detta). Filmen kan väl också antas visa att Maja själv int eär spänd och orolig, verkar hon inte ganska omedveten om att ett mord snart ska/kan ske?
- Det finns tecken på att Maja varit i ett läge där hon mycket väl kan ha förstått att hennes eget liv kan vara i fara om hon gör emot Johannas önskningar. Hon har sett detta hända förut, och då när det gäller bagateller som att inte vilja gå ut och festa (henne själv och kompisar, Tove)
osv...

Citat:
Ursprungligen postat av suffragistviolence
Grunden är att gärningsmännen kan utföra olika handlingar som alla ingår i brottet, de behöver inte utföra samma (eller ens likvärdiga) handlingar. Det spelar heller ingen roll om någon har varit mer aktiv än någon annan.

Ja, det låter troligt att även om Majas deltagande från just Nöjet kanske inte kan visa uppsåt, eller att hennes ev medverkan till att hålla händerna inte är lika allvarligt brott i sig som själva strypningen, så har hennes medverkan inverkan på att Tove mördas. I det här fallet måste då Maja förstå att strypningen kan komma att leda till döden, tlll skillnad mot om man är medhjälplig vid en gärning där man t ex bara håller fast någon utan detta grepp.

Citat:
Ursprungligen postat av suffragistviolence
Åklagaren är noga med att framföra att både JJ & MH var i handgemäng med T vid Nöjet. Båda var lika delaktiga att leta upp henne igen och få med henne till lägenheten. Båda forslade bort kroppen. Båda ljög för polisen för att förhindra att kroppen skulle hittas. Till detta skall då läggas att det bara var JJ, MH & T som fanns i lägenheten och att varken JJ eller MH gjorde minsta ansats att kalla på hjälp eller göra HLR. Om inte ett direkt uppsåt så iaf ett likgiltighetsuppsåt. (MH får ju specifikt frågan om hon vet att T är död och hon svarar att hon tror det.) Uppsåtet är viktigt här. Är det ett dråp under ett nytt bråk som plötsligt blossar upp faller givetvis målet mot MH. Men finns det ett uppsåt ser jag inga problem med åklagarens linje. Det behöver ju inte vara ett uppsåt från början att T ska dö, men att de vill hämnas och att de sedan är likgiltiga inför utgången.

Min tro är att en rätt måste titta på de olika delarna, från början tills det att Tove dödades, och att vissa av delarna inte kan komma att strykas som uppsåt för just mordet när det kommer till Maja.

T ex bortrövningen från Nöjet, känner jag är mycket svag. När det kommer till vad som händer i lgh känns det som jag vet för lite hur åklagaren lagt upp sin bevisning. Även där ser jag stora svagheter av bevisningen som styrker att Maja varit med vid mordet.

Då kommer man till gravfridsbrottet som hon ju själv styrkt genom sin berättelse om vad som hänt (tror jag? Hon berttar först och det stämmer med bevisningen?)

Vad gäller lögnerna, har Johanna sagt och hotat Maja med att de åker dit bägge och att JJ kommer att ta livet av sig om de inte berättar den gemensamma versionen. Att ljuga bevisar inte att Maja döljer att hon själv varit med och mördat Tove. Går det att visa vad hon döljer exakt, dvs vilken bevisning har åklagaren mot hennes lögner i rätten?


Citat:
Ursprungligen postat av suffragistviolence
Man kan diskutera meter i stegräknare, minuter det tar att flytta en kropp eller sanningshalten i olika vittnesutsagor. Men i åtalet fokuseras istället på helheten och en samlad bedömning av indicier och handlingar.

I slutänden fokuserar man på helheten, men om vissa indicier inte anses som ett indicium, faller det ju bort. Vissa indicier kan vara svaga, men måste ju ändå ses som att de styrker det man anser att det ska bevisa, antingen en del av det som leder till brottet eller själva brottet.


Man kan ju inte ta med vad som helst som indicium, det måste ju ändå ha någon slags bäring.
Jag kan inte se det på annat sätt.
Citera
2023-04-05, 12:04
  #61079
Medlem
De kan flyga till Blåkulla på skärtorsdag och stanna där.
Citera
2023-04-05, 12:13
  #61080
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av argusmaximus
Jo, men tror detta är mer komplext.

Genom att man ser att hon "rör till det" befästs hennes offerroll. Hon har redan diagnoser, hon är styrd av JJ och har dessutom starka Clea mot sig. Adopterad, och bara 18 är hon också. Hon är offret i JJs diktatur. Kort sagt: hon har lätt att få sympati. Och då är det lätt att förlåta att hon säger fel, och är lite virrig ibland.

Ironiskt nog kan hennes förändrade vittnesmål t o m vara bra för hennes profil som offer. Hon är mänsklig med sina brister.

Jag är övertygad om att hon, i samarbete med advokat, är betydligt mer strategisk och smart än vi tror.
Jag ser absolut M som ett offer, av anledningarna du skrev, men givetvis ger det inte henne ansvarsfrihet.

Genom att "förlåta" att hon säger fel eller fördöma allt och se henne som storlögnare gör man henne stor orättvisa. Man behöver lyssna på vad hon faktiskt säger och sortera ut vad som är vad.
1 Vad hänger kvar av deras ursprungliga story?
2 Vad är uppenbart att hon drar till med för att
a) skydda sig själv?
b) undvika det som är alltför traumatiskt?
3 Vad kan vara självupplevt?
4 Vad kan vara sant?
Först efter man vaskat fram de olika delarna har man möjlighet att bedöma hennes trovärdighet och sanningshalt på ett rättvist sätt och inte bara efter tyckande.

För mig förefaller det som många i tråden sorterat in allt under 2a per automatik, utan någon närmare eftertanke.

Svegfors är garanterat strategisk. Ms strategiska ådra tror jag närmast begränsas till att skydda sig själv och undvika sådant som är jobbigt. Hon förefaller ha vanan inne att dölja sådant som hon vet ogillas av omgivningen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in