Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-05-26, 18:17
  #52969
Medlem
Jag kan ganska lite om ekonomi så ni får gärna rätta mig om jag har fel. Det pratas mycket om "för" höga priser på bostäder för gemene man och det håller jag definitivt med om. Men är det inte bara så att vi alla har blivit fattigare?

Riksbankens sätt att mäta inflationen på verkar inte ha en särskilt stark koppling till verkligheten. 2015-2022, alltså under sju års tid mer än fördubblades M1 i Sverige och under samma tidsperiod körde Ingves på med nollränta rakt in i kaklet. Är inte det ganska konstigt? Att mäta inflation som prisökningar på en korg med utvalda varor verkar inte fungera speciellt bra.

Är det alltså så att vi har haft en enorm dold inflation så det är inte alls förvånande att priset på hus och BR går upp?
Den nya verkligheten är helt enkelt att den vanliga svensken inte har råd att köpa nya bostäder då det kostar för mycket att bygga och lönerna inte har hängt med.
__________________
Senast redigerad av BenenPaRyggen 2025-05-26 kl. 18:19.
Citera
2025-05-26, 20:07
  #52970
Medlem
Sonnenwendes avatar
En anekdot från Västsverige, radhus 4,5 milj. kranskommun till GBG visst renoveringsbehov, noll bud efter visning.
Trögt och mäkklarna tenderar vilja lägga utgångspriset högt.
Citera
2025-05-26, 20:12
  #52971
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Och varför gjorde inte Magda det som hade minusränta i 5 år?

Räntan var hög innan finanskrisen och gick sen snabbt upp igen.

Det var under Magdas regim som det var öppet mål att börja nedtrappning av ränteavdraget. Det var HON som satt med nollränta i 5 år som sagt. När Borg hade makten pendlade styrräntan mellan 2-4% undantaget ett par månader under finanskrisen där den var lite över 0% samt att den närmade sig 1% i slutet av den andra mandatperioden
Ja varför gjorde inte Göran Person det, eller någon annan finansminister.
När Borg sänkte fastighetsskatten för storstadsbor så hade en utfasning av ränteavdraget varit klockrent.
Men icke, makten framför sunt förnuft.
Citera
2025-05-26, 21:25
  #52972
Medlem
Nu när vi ändå pratar ettor så mycket! Saxat från artikel:

Citat:
Stockholms ettor drar isär – miljonklyftan växer
Publicerad:
2025-05-26 19:00
Priset på en etta i Stockholm kan skilja flera miljoner – och skillnaderna bara ökar.*De dyraste adresserna blir ännu dyrare, medan de billigare områdena halkar efter i prisutvecklingen.
Så mycket kostar ettorna – stadsdel för stadsdel

Stora skillnader i prisförändringar
Prisförändringarna de senaste åren skiljer sig också mycket åt. Östermalm har ökat mest – med 19 procent på fem år. I andra änden av listan ligger Järva, där priserna har sjunkit med 23 procent.

De områden som historiskt haft de högsta priserna har också haft den starkaste prisutvecklingen. Erik Holmberg, marknadsanalytiker på Hemnet, tror att förklaringen ligger i att efterfrågan är generellt högre i dessa områden.

Kvadratmeterpris senaste året. Förändring sedan 2019 inom parentes.

Bromma: 67 451 (+3,3%)

Enskede-Årsta: 68 340 (+1,5%)

Farsta: 59 118 (+4,9%)

Hägersten-Älvsjö: 72 080 (+1,9%)

Hässelby-Vällingby: 46 921 (-8,9%)

Järva: 32 478 (-23,4%)

Kungsholmen: 105 413 (+9,7%)

Norrmalm: 120 561 (+13%)

Södermalm: 110 084 (+14,9%)

Vasastan: 119 944 (+16,2%)

Östermalm: 134 748 (+19,4%)

Källa: Hemnet, saxat från följande artikel: https://www.mitti.se/nyheter/stockholms-ettor-drar-isar--miljonklyftan-vaxer-6.3.298852.7e99e0ca54
Citera
2025-05-26, 21:46
  #52973
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aabbcc123
Nu när vi ändå pratar ettor så mycket! Saxat från artikel:



Källa: Hemnet, saxat från följande artikel: https://www.mitti.se/nyheter/stockholms-ettor-drar-isar--miljonklyftan-vaxer-6.3.298852.7e99e0ca54


"Erik Holmberg, marknadsanalytiker på Hemnet, tror att förklaringen ligger i att efterfrågan är generellt högre i dessa områden."


Vass kille den där Holmberg


Till detta kommer att när avgiften går upp, dessutom mer i förorterna, så påverkar det priset där mycket mer.

Plus otrygghet, lägre efterfrågan generellt, högre utbud, ökade kostnader för annat osv.
Citera
2025-05-26, 21:49
  #52974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Mitti undviker jag då de har en tradition av att inte hålla sig till sanningen.
Men första länken var ju tydlig på att det handlade om framtiden. Och en referenstidpunkt där var 2021 då gestaltningsprogrammet blev godkänt. Dvs färdigställande lär nu ligga i framtiden.

När jag nu tittar i mitti så motsäger mitti första länken. Ja, jag ska väl inte bli förvånad över det.



Så verkar det inte vara. Hade dom gjort så hade det varit mer begripligt. Men det står tydligt att dom anpassar sig till omgivningen. Och då blir det inte massproduktion. Varje byggnad eller grupp av byggnader blir då unika.

Vidare så verkar man inte försöka kostnadsminimera, genom att köpa standardprodukter. Handtagen är utformade av konstnärer så det skall bli så dyrt som möjligt.

Det man verkar göra är att eliminera förråd och tvättstuga. Dvs billig mörk förrådsyta skall ersättas av dyr ljus yta.
Men lägenheterna kan väl ses kanske som 10% mindre iom detta. Och då kan man väl få motsvarande reduktion i hyran. För en sämre bostad är det rimligt med lägre hyra.



Ett sekelskifthus på platsen för nya huset nämnt i mitti hade nog känts som att det legat på E18. Inte som med det nya att det var knäpptyst inne.

Precis som du skriver var dom glesa som såll. Man hade helt enkelt inte råd att bygga bättre då.



Du behöver försöka vara konsistent. Du tom nämner effektiviseringar. Och påstår sedan att inga har gjorts. Det är tvärtom så att man har jobbat med sådant. Men inget som kan kompensera för ökade lönekostnader och högre krav på standard.

Klart att det skulle bli billigare, även nu, att bygga ett sekelskiftshus utan vatten, avlopp och el. Och "utan" isolering. Men vem vill bo så. Finns massor med sådan övergivna hus i landet.

”Stockholmshem använder en metod som liknar massproduktion, kallad Stockholmshus, för att bygga nya hyresrätter. Detta innebär att man använder standardiserade husmoduler och upprepat byggande för att effektivisera produktionen”

Nej att börja bygga med snikmaterial är inte min definition av effektiviseringar. Att använda modern teknik, förändra arbetssätt och effektivisera processer är effektivisering.

Ett hus byggt 1920 klarar sig bättre från fukt, mögel, läckage osv än ett hus byggt 1980 50 år efter byggandet. Varför? Därför att man började snika med materialet rejält 1980 jämfört med 1920.

Tar du ett flerfamiljshus byggt 1890 så kommer själva stommen av huset vara i utmärkt skick än i dag 130 år senare.

70-talets miljonprogram år 2100 kommer förmodligen vara rivna sen länge
__________________
Senast redigerad av flanders 2025-05-26 kl. 21:55.
Citera
2025-05-26, 21:50
  #52975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Ja varför gjorde inte Göran Person det, eller någon annan finansminister.
När Borg sänkte fastighetsskatten för storstadsbor så hade en utfasning av ränteavdraget varit klockrent.
Men icke, makten framför sunt förnuft.

Den som hade bäst läge att lösa detta var den som satt i 5 år med minusränta - Magda.
Citera
2025-05-27, 11:27
  #52976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BenenPaRyggen
Jag kan ganska lite om ekonomi så ni får gärna rätta mig om jag har fel. Det pratas mycket om "för" höga priser på bostäder för gemene man och det håller jag definitivt med om. Men är det inte bara så att vi alla har blivit fattigare?
Nja, det är snarare tvärtom. Betalviljan når inte upp till produktionskostnaden. Och därför rasar nyproduktionen och konkurserna i byggsektorn står som spön i backen.

Betalviljan = prisern skulle behöva åka upp lite för att matcha vad det kostar.

Ett annat sätt att beskriva det är naturligtvis att lönekostnader, råvarupriser och skatter/avgifter har åkt upp för högt.

"Fattigare" har vi inte blivit. BNP/Capita har åkt upp rejält genom åren. Med undantag för enstaka år, vid någon global kris.


Citat:
Ursprungligen postat av BenenPaRyggen
Riksbankens sätt att mäta inflationen på verkar inte ha en särskilt stark koppling till verkligheten. 2015-2022, alltså under sju års tid mer än fördubblades M1 i Sverige och under samma tidsperiod körde Ingves på med nollränta rakt in i kaklet. Är inte det ganska konstigt? Att mäta inflation som prisökningar på en korg med utvalda varor verkar inte fungera speciellt bra.
Att mäta prisförändring på det som hushållen de facto köper av näringslivet får sägas vara det bästa kända sättet att avgöra hur penningvärdet förändrats.

Mängden M1 har inte med saken att göra. Omsatt M1 däremot är relevant. Och det fångas i den använda metoden.


Citat:
Ursprungligen postat av BenenPaRyggen
Är det alltså så att vi har haft en enorm dold inflation så det är inte alls förvånande att priset på hus och BR går upp?
Hur skulle vi kunna ha haft en dold inflation?
Minskat penningvärde hade genast märkts med den metod som använts.

Men prisförändringar är inte exakt lika för olika varor och tjänster. Det är kanske där du går bort dig.
En vara/tjänst som är identisk genom åren och kostar lika mycket arbetstid kommer inte bli billigare.
Medan en vara/tjänst som förbilligas mycket kommer störtdyka enormt. T ex priset på halvledar-minne har fallit extremt genom decennierna.

Eftersom bostadproduktion mest har kostnader i landet så styrs kostnaderna mycket av löneökningar. Och därmet stiger bostadspriser mer än KPI. Då KPI hålls nere av kostnadsreduktioner för andra produkter. Ofta pga kostnadsrationaliseringar i andra länder.


Citat:
Ursprungligen postat av BenenPaRyggen
Den nya verkligheten är helt enkelt att den vanliga svensken inte har råd att köpa nya bostäder då det kostar för mycket att bygga och lönerna inte har hängt med.
Inget nytt. Det var så för 70 år sedan också.
Enda skillnaden nu mot då är att kraven på boytan ökat och standarden ökat.
Citera
2025-05-27, 11:39
  #52977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
En anekdot från Västsverige, radhus 4,5 milj. kranskommun till GBG visst renoveringsbehov, noll bud efter visning.
Trögt och mäkklarna tenderar vilja lägga utgångspriset högt.
Det är snarare så att mäklare försöker få ned utgångspriset. Desto lägre utgångspris desto mindre jobb för dom. Och desto fler uppdrag hinner dom med.
Det ideala för dom är en visning på Söndag. Budstrid på Måndag och kontraktskrivning på Tisdag. Och så nytt objekt nästa helg.
Höga utgångspriser och många visningar per objekt ger låg timpenning.


Men att objekt som inte är helt perfekta är mer svårsålda trots klart lägre pris stämmer nog bra. Trots att det är helt bisarrt.
Svensken verkar ha gått från att mannen bygger huset själv (50-60 tal), till att man backar för det minsta lilla jobb.

Prisreduktionerna för bostäder som inte är perfekta blir väldigt stora. Det finns stora besparingar att göra för den som är beredd att göra lite jobb själv. Stora besparingar blir det eftersom priset för att anlita hantverkare är högt.
Citera
2025-05-27, 13:01
  #52978
Medlem
https://documents.bcdn.se/c1/a5/13c6e78f8a18/C3_85rsredovisning_202023.pdf?next=%2Fbostadsratts forening%2F48118

Årsredovisning från en stor förening i Sollentuna med skuld omkring 5K/m2 och stambyten utförda: Helt normalt. De visar gladeligen statistik om priser genom historien:

T ex en 5-rummare kostade 5777 SEK i början av 1960-talet.

Under 90-tals krisen var botten omkring 4000 SEK/m2.

2016 var kvadratmeterpriset i snitt: ⁓36000 SEK/m2
2023: 29275 SEK/m2
2025 hittills: 27817 SEK/m2

De tog 8 år för priserna att återhämta sig från toppen 1989/90 före finanskrisen.
Nu har det gått lika lång tid sedan toppen 2016 och priserna är -23 % idag jämfört med 2016. Det är alltså den längsta tiden för återhämtning sedan föreningen förde statistik år 1971.
Priserna är nu bara några få procent till att vara närmare 2007 års pris än 2016.

Högsta kvadratmeterpris per år sålt i föreningen:
2016: 70K
2023: 44K (-37 %)
__________________
Senast redigerad av LTO 2025-05-27 kl. 13:04.
Citera
2025-05-27, 13:03
  #52979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Nja, det är snarare tvärtom. Betalviljan når inte upp till produktionskostnaden. Och därför rasar nyproduktionen och konkurserna i byggsektorn står som spön i backen.

Betalviljan = prisern skulle behöva åka upp lite för att matcha vad det kostar.

Ett annat sätt att beskriva det är naturligtvis att lönekostnader, råvarupriser och skatter/avgifter har åkt upp för högt.

"Fattigare" har vi inte blivit. BNP/Capita har åkt upp rejält genom åren. Med undantag för enstaka år, vid någon global kris.



Att mäta prisförändring på det som hushållen de facto köper av näringslivet får sägas vara det bästa kända sättet att avgöra hur penningvärdet förändrats.

Mängden M1 har inte med saken att göra. Omsatt M1 däremot är relevant. Och det fångas i den använda metoden.



Hur skulle vi kunna ha haft en dold inflation?
Minskat penningvärde hade genast märkts med den metod som använts.

Men prisförändringar är inte exakt lika för olika varor och tjänster. Det är kanske där du går bort dig.
En vara/tjänst som är identisk genom åren och kostar lika mycket arbetstid kommer inte bli billigare.
Medan en vara/tjänst som förbilligas mycket kommer störtdyka enormt. T ex priset på halvledar-minne har fallit extremt genom decennierna.

Eftersom bostadproduktion mest har kostnader i landet så styrs kostnaderna mycket av löneökningar. Och därmet stiger bostadspriser mer än KPI. Då KPI hålls nere av kostnadsreduktioner för andra produkter. Ofta pga kostnadsrationaliseringar i andra länder.



Inget nytt. Det var så för 70 år sedan också.
Enda skillnaden nu mot då är att kraven på boytan ökat och standarden ökat.

Lönekostnader i alla ära.

Men Kostnaden för byggmaterial har också exploderat de senaste 10 åren. Lade om en trall för 10 år sen och har kvitto kvar. 6 kr per kvm. Idag ligger det på 16-17 kr som lägst.

Bytte några fönster också för 10 år sen. Samma fönster idag kostar kanske 120-30% mer i inköp.

En luftvattenpump/bergvärmepump som kostade 50-60k för 10 år sen har idag ett pris runt 130k ish för motsvarande modell osv
Citera
2025-05-27, 13:20
  #52980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Det är snarare så att mäklare försöker få ned utgångspriset. Desto lägre utgångspris desto mindre jobb för dom. Och desto fler uppdrag hinner dom med.
Det ideala för dom är en visning på Söndag. Budstrid på Måndag och kontraktskrivning på Tisdag. Och så nytt objekt nästa helg.
Höga utgångspriser och många visningar per objekt ger låg timpenning.


Men att objekt som inte är helt perfekta är mer svårsålda trots klart lägre pris stämmer nog bra. Trots att det är helt bisarrt.
Svensken verkar ha gått från att mannen bygger huset själv (50-60 tal), till att man backar för det minsta lilla jobb.

Prisreduktionerna för bostäder som inte är perfekta blir väldigt stora. Det finns stora besparingar att göra för den som är beredd att göra lite jobb själv. Stora besparingar blir det eftersom priset för att anlita hantverkare är högt.

Stora besparingar görs bara på enkla tidskrävande arbeten utan material. Som att fixa ytskikt, bygga trall eller lägga grusgång. Du sparar inte speciellt mycket på att försöka bygga ditt eget våtrum som är trevligt.

Många arbeten behöver dessutom flera personer för att det inte ska ta orimligt lång tid. Att lägga om ett tak på en 80-tals villa med board som underlag och kupor kräver att man tom river de undermåliga stommarna om man ska lägga något nytt kvalitativt. Det måste du vara ett par personer för, du måste alltså inte bara ta egen tid i beaktning utan även vänners. Sen var det ett för komplext arbete för +90% redan för 50 år sen

Att byta fönster tex kanske är 1/6 arbetskostnad och 5/6 material. Ingen besparing där att prata om.

Om det nu var så enormt lönsamt att bygga/renovera själv hade vi sett en enorm marknad där folk hade köpt villor med renoveringsbehov och renoverat och flippat. Visst försigkom det när priserna ändå gick upp 10% per år men utan generell prisökning är den typen av affärer obefintliga.

Hur kommer det sig tror du om det är så lönsamt?
__________________
Senast redigerad av flanders 2025-05-27 kl. 13:40.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in