2022-07-05, 00:06
  #745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stark-Senap
Som sagt: Verkligen helt otroligt hur denna tråd är överbefolkad med folk som seriöst tror pilot fortfarande är som i filmen ”Catch me if you can”.

SAS piloter har gått ut i strejk. Det handlar inte i deras fall om lönekrav. Tvärtom har piloterna accepterat kraftiga reallönesänkningar i flera omgångar under flera års tid. De var även villiga att acceptera försämringar i den aktuella förhandlingen. Det dom INTE vill acceptera är att bli överflyttade till bemanningsföretag och att turordningsregler inte följs vid återanställningar. Alltså samma sorts försämringar av den grundläggande anställningstryggheten som anställda och fackföreningar i de flesta branscher kämpar emot. Eller borde kämpa emot.

Känns som personalen har ställt upp. Men nog får vara nog. Bra att dom står på sig!
Citera
2022-07-05, 00:09
  #746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leuko
Det är väl den absolut bästa tiden att gå ut i strejk under semestertider? Hade varit samma sak som en däckkrängare att göra det vår/vinter. Man jobbar väl för att få lön

SAS uppdrag är att betjäna de skandinaviska näringslivet.

Tydligen har man förhandlat dryga halvåret.
Så ur ägardirektivs synpunkt är en strejk nu det bästa
Näringslivet har semester. Nu är det allmänheten man förstör för.

SAS the businessmen airline.
Citera
2022-07-05, 00:12
  #747
Medlem
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenPP
Jaha, så SAS-piloterna har inga attraktiva alternativa jobbmöjligheter i närmiljön, och vill de upp i lön hos andra flygbolag så tvingas de flytta till Dubai eller liknande och där vill de inte bo.

Då tycker jag de skall sluta babbla om att det är så mycket bättre hos andra flygbolag, för det är det ju alltså inte. De väljer bort alternativet att byta jobb.
Det verkar mest vara andra som babblar om det.
Ingen lär väl ha missat att det här inte handlar om att höja lönerna för att komma ikapp andra bolag. Tvärtom har deras förhandlare erbjudit sänkning som skulle innebära 20 % ytterligare lägre pilotkostnad för SAS.

Citat:
Ursprungligen postat av SvenPP
Därutöver tycker jag de skall sluta med detta chickenrace mot konkurs, för de verkar ju ha fattat att de inte får det bättre utanför SAS.
Säg inte det. När SAS går i konken kommer Norwegian och andra snabbt fylla tomrummet på Arlanda och andra baser.

Citat:
Ursprungligen postat av abracadabra1619
Så fungerar det på alla företag. Man tar inte med sig sin turordning hos tidigare företaget, om man bytt till nytt företag. Man tar inte med sig sin lön heller utan den förhandlar man om.
Nej, det här en unikt märklig bransch i det avseendet.

Är du kirurg på ett sjukhus behöver du inte börja om som AT-läkare om du byter arbetsplats. Det hade varit inte så lite slöseri med resurser.

Citat:
Ursprungligen postat av abracadabra1619
Det finns ju också andra typ jobb än ”passagerartransport” för en erfaren pilot med kaptensgrad.
Då tänker jag, ambulansflyg, privatejet/business (ja den branschen är extremt stor), cargo (ja den är ännu större), militär cargo mm.
Absolut. Yrkesmässigt är det ingen som helst skillnad om flyger frakt eller passagerare, det är exakt samma jobb man gör oavsett.

Citat:
Ursprungligen postat av abracadabra1619
Det är många anställda som ingår i aktieoptionsprogram på många företag. Just för att man vill att de anställda skall ta ansvar. Speciellt högavlönade på nyckelpositioner (vilket kan jämföras med piloter).
SAS är börsnoterat så hade vart intressant att erbjuda piloterna ”löneökning” i aktier, när de ändå skall ut och hämta pengar.
Får man se hur mycket det tror på sitt bolag eller om det bara är för att suga ut från övriga ägare de blir kvar . Kan bli rena guldgruvan för piloterna.
Intressant nog så äger varken ledningen eller styrelsen i SAS knappt några aktier alls, vilket är exceptionellt för ett börsnoterat företag.
De vet att aktien kommer bli värdelös inom kort p.g.a. den extrema utspädning som ska till när de enorma lånen ska omvandlas till aktier i den kommande företagsrekonstruktionen.

Citat:
Ursprungligen postat av Jordgubbe
Visst, men jag gav en länk till DI som april 2019 sammanställt lönerna då till 93 000 inkl allt. Din tabell är svårtolkad, senast delvis uppdaterad 2018, vad visar ens siffrorna, inrapporterade av vem?
Aha, då förstår jag.
Men det är så löneavtalet ser ut (eller rättare sagt såg ut).

En kapten med 20 år i bolaget har alltså mer än dubbla lönen mot en styrman som varit där kortare tid.
Eftersom SAS avskedat de 600 senast anställda piloterna och enbart har kvar de som varit i bolaget länge och närmar sig pension, blir genomsnittslönen i den gruppen hög.
Skulle de återanställa istället för fylla de positionerna via utländska bemanningsföretag skulle snittlönen sjunka igen.
Citera
2022-07-05, 00:28
  #748
Medlem
Att konkurrera med låga pris känns lite sådär för passagerarna...vart ska det sluta? Slarv med underhåll av plan
Citera
2022-07-05, 00:32
  #749
Medlem
SAS (Skandinavian Asslines) efterblivna reklam om Skandinavien var så extremt pinsam att den aldrig kommer gå att tvätta bort. Det var så underbart att tänka på hur mycket pengar de förlorade under corona. Myste åt tanken dagligen. Kändes som Gud själv straffade idioterna för deras blunder
Citera
2022-07-05, 00:35
  #750
Medlem
peccss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leuko
Det är väl den absolut bästa tiden att gå ut i strejk under semestertider? Hade varit samma sak som en däckkrängare att göra det vår/vinter. Man jobbar väl för att få lön

Ja det är bäst att gå ut under semestern, så man kan förstöra för så många som möjligt! Vrida om kniven riktigt ordentligt så att säga.
Däckkrängare hade fokuserat på vinterskiftet, så folk krockade och hade sig med sommardäcken. Det hade fått större konsekvenser är vårbytet!

Jo visst jobbar man för lön, men sen ska man väl kunna unna sig ett sommarställe också!
Citera
2022-07-05, 01:37
  #751
Medlem
Dualitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Nej, det här en unikt märklig bransch i det avseendet.

Är du kirurg på ett sjukhus behöver du inte börja om som AT-läkare om du byter arbetsplats. Det hade varit inte så lite slöseri med resurser.

Det unikt märkliga med pilotyrket torde vara det faktum att man inte kan mäta prestationsnivå på något annat sätt än med antalet flygtimmar, eller med senioritet. I andra yrken så framkommer det tydligt vilka som tillför extra värde eller sticker ut, som med t.ex. utförda projekt, försäljning eller speciella uppgifter.

För piloter är det väl oväntade situationer och kriser som avgör vilka som är bäst respektive sämst bakom spakarna. Först när man strimlat ett gäng fåglar och måste landa i Hudsonfloden med 0 spillda människoliv så märks skillnaden mellan en Sullenberger och dussinpiloten, när de inte bara tar sig från A till B. Har jag rätt?

Och förresten kan ju ni som snackar om automation läsa på lite om vilka system som man måste kunna som pilot. Faktum är att den mänskliga hjärnan fortfarande med råge är den bästa generella problemlösningsmaskinen som finns tillgänglig. Att skriva algoritmer för att flyga passagerarplan med alla myriader saker som kan gå fel är otroligt vanskligt. Allt som inte programmerats innanför designutrymmet kommer att leda till blåskärm, vilket på 10.000 meters höjd ger lite andra konsekvenser än på marknivå. Piloter lär ha jobb för lång tid framöver.

Nej, lägg ned SAS. Det borde gjorts för länge sedan. Man ska inte belöna slöseri.
Citera
2022-07-05, 01:51
  #752
Medlem
sanchoos avatar
https://www.youtube.com/watch?v=DT-VTk7o-rM

Kommer någon ihåg denna svenskfientliga reklamfilm?

Kolla på den och njut av denna konflikt.
Citera
2022-07-05, 02:05
  #753
Citat:
Ursprungligen postat av Bonnker
Vad är det för snöflingor SAS anställer? De strejkar för jämnan och verkar aldrig nöjda med någonting. Klart det går dåligt för företaget med sådan personal. Ge dem foten och anställ några riktiga arbetare istället.

När det kommer till piloterna verkar de extra känsliga. Tror de att de har ett högstatusjobb eller? De är busschaufförer i luften. Avskeda alla piloter, träna upp några busschaufförer utan ohemula anspråk och ratta planen med dessa omskolade busschaffisar så slipper vi den här strejksoppan.

”Stor pilotstrejk närmar sig: ”Vore katastrofalt”” https://www.aftonbladet.se/minekonom...-000-resenarer
Bra idé sätt Abdi busschaufför i luften som pilot.
Citera
2022-07-05, 02:29
  #754
Medlem
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Duality
Det unikt märkliga med pilotyrket torde vara det faktum att man inte kan mäta prestationsnivå på något annat sätt än med antalet flygtimmar, eller med senioritet. I andra yrken så framkommer det tydligt vilka som tillför extra värde eller sticker ut, som med t.ex. utförda projekt, försäljning eller speciella uppgifter.
Ja, relevant erfarenhet. Samt att man presterar som man ska i de årliga kontrollflygningarna i simulator förstås.
Har man lång erfarenhet på tung jet förutsatts man ha erfarenhet att kunna ta ansvar för sådana operationer.
Antagligen samma som med erfarna sjöbefäl. Det är först efter många år på större fartyg som du anförtros att få befäl över en supertanker.

Citat:
Ursprungligen postat av Duality
För piloter är det väl oväntade situationer och kriser som avgör vilka som är bäst respektive sämst bakom spakarna. Först när man strimlat ett gäng fåglar och måste landa i Hudsonfloden med 0 spillda människoliv så märks skillnaden mellan en Sullenberger och dussinpiloten, när de inte bara tar sig från A till B. Har jag rätt?
Ja, så är det nog. Det finns säkert de som har kapacitet att klara det dagliga jobbet men som skulle vara sämre än andra att hantera en svår situation.
Alla seriösa flygbolag anlitar flygpsykologer vid anställning som försöker bedöma sådant. Sedan tror jag man ofta ser under simulatorpassen vilka som har svårare att hålla måttet.

Citat:
Ursprungligen postat av Duality
Och förresten kan ju ni som snackar om automation läsa på lite om vilka system som man måste kunna som pilot. Faktum är att den mänskliga hjärnan fortfarande med råge är den bästa generella problemlösningsmaskinen som finns tillgänglig. Att skriva algoritmer för att flyga passagerarplan med alla myriader saker som kan gå fel är otroligt vanskligt. Allt som inte programmerats innanför designutrymmet kommer att leda till blåskärm, vilket på 10.000 meters höjd ger lite andra konsekvenser än på marknivå. Piloter lär ha jobb för lång tid framöver.
En utmärkt beskrivning av varför vi inte kommer se förarlösa kommersiella flygningar med trafikflygplan under vår livstid.
De som tror något annat är helt enkelt okunniga om vad det handlar om. Det sker dagligen fel på automationen i flygplan.
Jag skrev om detta tidigare i tråden.

Även om vi skulle kunna lösa det teknisk på ett tillräckligt tryggt sätt skulle det inte finnas något att vinna på fjärrstyrning, då det handlar om så enorma värden.
Av samma anledning som man hellre vill ha en befälhavare ombord på en supertanker vill man ha det ombord på ett flygplan. Lönekostnaden är en ganska liten del av verksamheten och den lilla besparing man skulle uppnå av att låta piloter fjärrstyra flygplan (eller fartyg) skulle ätas upp av högre försäkringskostnader många gånger om.
__________________
Senast redigerad av ksv 2022-07-05 kl. 02:36.
Citera
2022-07-05, 02:53
  #755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blackniggeryoe
Att konkurrera med låga pris känns lite sådär för passagerarna...vart ska det sluta? Slarv med underhåll av plan
Du kan vara säker att du kliver på ett säkert flygplan vare sig det är lowcost eller full service bolag. Alla flyg som lyfter från en EU flygplats är säkra bolag.
Citera
2022-07-05, 03:13
  #756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Duality
Och förresten kan ju ni som snackar om automation läsa på lite om vilka system som man måste kunna som pilot. Faktum är att den mänskliga hjärnan fortfarande med råge är den bästa generella problemlösningsmaskinen som finns tillgänglig. Att skriva algoritmer för att flyga passagerarplan med alla myriader saker som kan gå fel är otroligt vanskligt. Allt som inte programmerats innanför designutrymmet kommer att leda till blåskärm, vilket på 10.000 meters höjd ger lite andra konsekvenser än på marknivå. Piloter lär ha jobb för lång tid framöver.

Nej, lägg ned SAS. Det borde gjorts för länge sedan. Man ska inte belöna slöseri.

Det är därför man aldrig kommer lösa detta med förprogrammerade algoritmer vilket man inte gör för självkörande bilar heller. Detta är en uppgift för AI med självlärning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in