2022-06-03, 20:25
  #25
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
S blir det nr ett parti vergr frn att vara ett idparti och blir ett intresseparti. Samma har hnt med vr tids S, nr man infr jmstlldhetsplaner och mngfaldsplaner i offentlig sektor (avskaffar meritokratin) och upphjer identitetspolitik och kvoter (i nringslivet, politiken mm) och drmed avskaffar demokratin (som bygger p siktsrepresentation - inte egenskapsrepresentation).


Jo, visst r det s. Men frgan r om inte den utvecklingen r ofrnkomlig i det system vst har? Inte ens USA som nd har personval i motsats till Sverige har lyckats st emot trycket frn olika intresse-och lobbygrupper. Kanske r det demokratins de att korrumperas ver tid?
Citera
2022-06-03, 22:49
  #26
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Jo, visst r det s. Men frgan r om inte den utvecklingen r ofrnkomlig i det system vst har? Inte ens USA som nd har personval i motsats till Sverige har lyckats st emot trycket frn olika intresse-och lobbygrupper. Kanske r det demokratins de att korrumperas ver tid?

Ett av problemen r att det saknas fungerande kontrollmekanismer. I Sverige kan vi t ex se att huvuddelen av MSM - som borde kontrollera makthavarna - har s hrd vnsterslagsida. Men, verhuvudtaget r det problematiskt med kontroll; bde politiskt, juridisk och ekonomisk.
Citera
2022-06-04, 08:06
  #27
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Ett av problemen r att det saknas fungerande kontrollmekanismer. I Sverige kan vi t ex se att huvuddelen av MSM - som borde kontrollera makthavarna - har s hrd vnsterslagsida. Men, verhuvudtaget r det problematiskt med kontroll; bde politiskt, juridisk och ekonomisk.


Jo, absolut. Men den utvecklingen har skett i stort sett simultant i hela vstvrlden sedan 1960-talet. Uppenbarligen har inga kontrollmekanismer fungerat. Inte ens en stark konstitution av det slag USA har vilket vi nu kan bevittna i realtid. Det r ju ingen hemlighet att bde liberal och marxistisk vnster alltid efterstrvat demokrati. Via demokratin och dess institutioner tar de makten ver allt s smningom. Nr vl det skett s ryker allt vad frihet stavas fr vanliga normala mnniskor.
Citera
2022-06-04, 12:29
  #28
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Jo, absolut. Men den utvecklingen har skett i stort sett simultant i hela vstvrlden sedan 1960-talet. Uppenbarligen har inga kontrollmekanismer fungerat. Inte ens en stark konstitution av det slag USA har vilket vi nu kan bevittna i realtid. Det r ju ingen hemlighet att bde liberal och marxistisk vnster alltid efterstrvat demokrati. Via demokratin och dess institutioner tar de makten ver allt s smningom. Nr vl det skett s ryker allt vad frihet stavas fr vanliga normala mnniskor.

Ja, det r precis s. Just drfr borde konservativ ha vinnlagt sig om att bevara kontrollfunktionerna. Nu har de konservativa som finns kvar ett elnde att kontrollera vldet av politiker, tjnstemn och journalister - etablissemanget helt enkelt.
Citera
2022-06-04, 13:59
  #29
Medlem
nytthuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Jo, absolut. Men den utvecklingen har skett i stort sett simultant i hela vstvrlden sedan 1960-talet. Uppenbarligen har inga kontrollmekanismer fungerat. Inte ens en stark konstitution av det slag USA har vilket vi nu kan bevittna i realtid. Det r ju ingen hemlighet att bde liberal och marxistisk vnster alltid efterstrvat demokrati. Via demokratin och dess institutioner tar de makten ver allt s smningom. Nr vl det skett s ryker allt vad frihet stavas fr vanliga normala mnniskor.

I USA r det just kontrollmekanismen, allts Supreme Court, som drivit igenom de stora progressiva frndringarna. Som skolintegration, fri abort, homoktenskap. Snarare n folkvalda politiker.
Citera
2022-06-04, 15:58
  #30
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nytthus
I USA r det just kontrollmekanismen, allts Supreme Court, som drivit igenom de stora progressiva frndringarna. Som skolintegration, fri abort, homoktenskap. Snarare n folkvalda politiker.
Vilket r helt logiskt, eftersom USA r grundat genom en vnsterrevolution och dess hgsta domstol finns fr att se till att grundarnas visioner fullfljs. Kontrollmekanismen har allts fungerat: landet har rrt sig nrmare och nrmare de ambitioner som uttrycks i sjlvstndighetsfrklaringen.

Den hr diskussionen blev direkt bakvnd nr den brjade handla om USA i stllet fr anti-amerikanska svenskar. Kontrollmekanismer i ett hopplst vnsterland som USA syftar just till att stvja utvecklingen mot mer konservatism. De finns inte fr att frhindra t.ex. kontraktsteori, att fr mycket makt hamnar hos borgarstndet (t.ex. genom att media blir betydande maktspelare), att mnniskor reduceras till individer med lika rttigheter osv.

Konservativa kontrollmekanismer mste tvrtom se till att sdant som USA:s frfattning och hgsta domstol inte kan uppst. Realistiska konservativa kontrollmekanismer i dagens Sverige skulle t.ex. kunna syfta till att minska USA:s och den engelsksprkiga vrldens inflytande i landet. Vi har redan vissa kvoter fr hur stor del av TV-utbudet som mste komma frn EU-lnder. Mer och strngare regleringar av det slaget skulle garanterat hjlpa oss att tereuropeiseras. P s vis skulle den liberala hegemonin minska, och det skulle finnas mycket bttre frutsttningar fr konservativa genombrott i det politiska samtalet.
__________________
Senast redigerad av Nix-registret 2022-06-04 kl. 16:00.
Citera
2022-06-04, 17:03
  #31
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Jo, absolut. Men den utvecklingen har skett i stort sett simultant i hela vstvrlden sedan 1960-talet. Uppenbarligen har inga kontrollmekanismer fungerat. Inte ens en stark konstitution av det slag USA har vilket vi nu kan bevittna i realtid. Det r ju ingen hemlighet att bde liberal och marxistisk vnster alltid efterstrvat demokrati. Via demokratin och dess institutioner tar de makten ver allt s smningom. Nr vl det skett s ryker allt vad frihet stavas fr vanliga normala mnniskor.

En konstitution r tillslut enbart en bit papper. Det mste finnas mnniskor av ktt och blod som r villiga att st vakt om denna bit papper, eller s kommer ekonomiska srintressen att klttra ver landsfdernas lik.


Det var vl ungefr vad som hnde med 1913 och federal reserve act som i princip blev till medan alla lg och sov infr Juldagen, utan ngon offentlig debatt om frgan verhuvudtaget. Alla landsfderna frutom Andrew Hamilton (som moderna liberaler tycks lska, och har till och med frvandlats till en svart man i en populr musikal) sg ju en centralbank som ett direkt hot mot ett lands sjlvstndighet.

Thomas Jefferson trodde ju att banker var farligare n armeer fr en nations framtid, brev som han skickade till John Taylor 1816:

And I sincerely believe with you, that banking establishments are more dangerous than standing armies; & that the principle of spending money to be paid by posterity, under the name of funding, is but swindling futurity on a large scale.

Immigration act 1965 r annan exempel p ngot som p en fundamental plan gick emot amerikanska landsfdernas vision, och hr kan man lsa hur motstndarsidan misslyckades stoppa det:

https://www.npr.org/2015/10/03/44533...mmigration-act

Ett problem r hr att konstitutionen var helt tyst om invandring till landet, och det var det antagligen d amerikanska landsfderna verhuvudtaget inte tnkte sig att det skulle bli ett problem att andra n europeer en dag kan valfrda till det nya landet.

Benjamin Franklin var nu vldigt etnocentrisk, lisom Thomas Jefferson och George Washington. Det var rentav s att tminstone Franklin sg enbart britter som passande fr att rknas som framtidens amerikanska medborgare.

Det faktum att tyskar, svenskar, irlndare, osv. nd lyckades tillslut assimileras till en amerikansk europeisk smltdegel gjorde vl att mnga amerikaner brjade tro att vem som helst kan rknas som en amerikan i framtiden.

Ifall konstitutionen hade haft med ngot om invandring kanske det skulle vara svrare att stifta immigration act 1965, men tyvrr s fanns det inte med. Vidare, s tror jag att man mste ta med att landsfderna inte var perfekta, de sg inte hur skadligt slaveri frn Afrika skulle bli t USA i framtiden och vgade inte st upp fr vad som r rtt (det diskuterades) d de inte ville riskera skapa en inbrdeskrig om slaveri strax efter att ha besegrad britterna.

Att ha en s pass rasfrmmande element i USAs hjrta frn dess begynnelse enbart s att vita ska slippa sjlva slita i plantagen gav upphov till frdande konsekvenser som knns i USA n idag. Det rtta, men otroligt kostsamma, vore att befria alla slavar och skicka de till Liberia dr de kan sjlva frska skapa en nation, och skicka med vapen s att de kan skydda sig frn andra afrikaner som hade frslavad deras frfder och slt dem till europeerna.

Sedan fr det bli som det blir.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2022-06-04 kl. 17:18.
Citera
2022-06-04, 18:56
  #32
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Ja, det r precis s. Just drfr borde konservativ ha vinnlagt sig om att bevara kontrollfunktionerna. Nu har de konservativa som finns kvar ett elnde att kontrollera vldet av politiker, tjnstemn och journalister - etablissemanget helt enkelt.


Fast hur skulle konservativa i praktiken lyckas behlla kontrollfunktionerna i en demokrati? Politiken ligger ju nedstrms kulturen och den akademiska sfren. Jag vet d inte hur det skulle g till med mindre n att vnstern skulle yla och gapa om fascistisk diktatur.
Citera
2022-06-04, 19:00
  #33
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nytthus
I USA r det just kontrollmekanismen, allts Supreme Court, som drivit igenom de stora progressiva frndringarna. Som skolintegration, fri abort, homoktenskap. Snarare n folkvalda politiker.


D har amerikanska HD egentligen aldrig varit riktigt politiskt oberoende. Inte heller har HD haft en formell roll som konstitutionsdomstol utan det r via prejudikat som den ftt det.
Citera
2022-06-04, 19:01
  #34
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Fast hur skulle konservativa i praktiken lyckas behlla kontrollfunktionerna i en demokrati? Politiken ligger ju nedstrms kulturen och den akademiska sfren. Jag vet d inte hur det skulle g till med mindre n att vnstern skulle yla och gapa om fascistisk diktatur.

Man mste stndigt driva frgorna, etablera och upprtthlla en konstitution med verklig maktdelning, och se till att politiken inte obegrnsat kan f allt strre ekonomiska resurser. Det r ocks viktigt att etablera och upprtthlla det grundlggande syftet med ett land, och politiken. Juridik, politik, massmedia r avgrande arenor. Men, s mste konservativa ta makten ver akademin - p medellng och lng sikt kan det vara det allra viktigaste.
Citera
2022-06-04, 19:02
  #35
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret
Vilket r helt logiskt, eftersom USA r grundat genom en vnsterrevolution och dess hgsta domstol finns fr att se till att grundarnas visioner fullfljs.

LAndsfdernas vision var tvrtom djupt etnocentrisk och inte alls baserad p att alla mnniskor skulle f samma rtt till USA. Vi ska komma ihg att det var monarkierna som befolkade nya Vrlden med svarta slavar och drmed skapade den mngetniska kaos som vi rvt fram till idag i den delen av Vrlden, och detta med exempelvis katolska kyrkans godknnande.

Ordenaes Manuelinas i Portugal, Code Noir i Frankrike, och hollndska East India Company Ordinances var exempel p sdana samhllsfrstrande befolkningsutbyten som den gamla vrldens aristokrati inte hade ngon problem med, d de knappt hade en knsla fr nation verhuvudtaget (ofta var de rentav frmlingar till nationen och talade ett annat sprk).

Benjamin Franklin uttalar sig tvrtom om att hans ml r att anglifiera den Nya Vrlden och stoppa afrikaniseringen av USA:

http://www.columbia.edu/~lmg21/ash30...ervations.html

Han uttrycker betydligt mer etnocentriska motiv till sin slaverimotstnd:

Citat:

Why should Pennsylvania, founded by the English, become a Colony of Aliens, who will shortly be so numerous as to Germanize us instead of our Anglifying them, and will never adopt our Language or Customs, any more than they can acquire our Complexion.

Which leads me to add one Remark: That the Number of purely white People in the World is proportionably very small. All Africa is black or tawny. Asia chiefly tawny. America (exclusive of the new Comers) wholly so. And in Europe, the Spaniards, Italians, French, Russians and Swedes, are generally of what we call a swarthy Complexion; as are the Germans also, the Saxons only excepted, who with the English, make the principal Body of White People on the Face of the Earth. I could wish their Numbers were increased. And while we are, as I may call it, Scouring our Planet, by clearing America of Woods, and so making this Side of our Globe reflect a brighter Light to the Eyes of Inhabitants in Mars or Venus, why should we in the Sight of Superior Beings, darken its People? why increase the Sons of Africa, by Planting them in America, where we have so fair an Opportunity, by excluding all Blacks and Tawneys, of increasing the lovely White and Red? But perhaps I am partial to the Compexion of my Country, for such Kind of Partiality is natural to Mankind.

Likas har han en korrekt uppfattning om den negativa fljden som slaveri har fr vita invnare:

Citat:
he Negroes brought into the English Sugar Islands, have greatly diminish'd the Whites there; the Poor are by this Means depriv'd of Employment, while a few Families acquire vast Estates; which they spend on Foreign Luxuries, and educating their Children in the Habit of those Luxuries; tile same Income is needed for the Support of one that might have maintain'd 100. The Whites who have Slaves, not labouring, are enfeebled, and therefore not so generally prolific; the Slaves being work'd too hard, and ill fed, their Constitutions are broken, and the Deaths among them are more than the Births; so that a continual Supply is needed from Africa. The Northern Colonies having few Slaves increase in Whites. Slaves also pejorate the Families that use them; the white Children become proud, disgusted with Labour, and being educated in Idleness, are rendered unfit to get a Living by Industry.

Det var ocks Thomas Jefferson som frbjd fortsatt import av slavar innan USA brjade se ut som typ Brasilien:

https://en.wikipedia.org/wiki/Act_Pr...tion_of_Slaves

Allts s skulle jag pst att revolutionrerna tvrtom skerstllde att USA skulle bli ett vitt land, vilket inte ndvndigtvis skulle vara fallet ifall britterna ftt fortstta enbart se nya kolonierna som ett omrde att mjlka p resurser, med massimport av slavar, utan ngon strre drm om att bygga en stabil nation.

Vi sg i Latinamerika vilken instabi mngetnisk kaos som portugisserna och spanjorerna skapade.

Att sedan vi ftt 200 r senare mnniskor som har en annan drm t USA som helt sidolgger den etniska dimensionen r inte direkt frknippad med landsfdernas drm p ngot stt. Man kan givetvis beskylla landsfderna fr att inte ha med mer etniska dimensioner inom konstitutionen, men att de var betydligt mer etnocentriska n monarkierna i Europa rder det nog ingen tvekan om.

Thomas Jefferson rvde en nation med 20% afrikaner frn britterna (ngot som stndigt kade dessutom), och runt 1900 s r istllet 90% av nationen vita europeer och enbart 10% afrikaner.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2022-06-04 kl. 19:05.
Citera
2022-06-04, 19:13
  #36
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
En konstitution r tillslut enbart en bit papper. Det mste finnas mnniskor av ktt och blod som r villiga att st vakt om denna bit papper, eller s kommer ekonomiska srintressen att klttra ver landsfdernas lik.


Det var vl ungefr vad som hnde med 1913 och federal reserve act som i princip blev till medan alla lg och sov infr Juldagen, utan ngon offentlig debatt om frgan verhuvudtaget. Alla landsfderna frutom Andrew Hamilton (som moderna liberaler tycks lska, och har till och med frvandlats till en svart man i en populr musikal) sg ju en centralbank som ett direkt hot mot ett lands sjlvstndighet.

Thomas Jefferson trodde ju att banker var farligare n armeer fr en nations framtid, brev som han skickade till John Taylor 1816:

And I sincerely believe with you, that banking establishments are more dangerous than standing armies; & that the principle of spending money to be paid by posterity, under the name of funding, is but swindling futurity on a large scale.

Immigration act 1965 r annan exempel p ngot som p en fundamental plan gick emot amerikanska landsfdernas vision, och hr kan man lsa hur motstndarsidan misslyckades stoppa det:

https://www.npr.org/2015/10/03/44533...mmigration-act

Ett problem r hr att konstitutionen var helt tyst om invandring till landet, och det var det antagligen d amerikanska landsfderna verhuvudtaget inte tnkte sig att det skulle bli ett problem att andra n europeer en dag kan valfrda till det nya landet.

Benjamin Franklin var nu vldigt etnocentrisk, lisom Thomas Jefferson och George Washington. Det var rentav s att tminstone Franklin sg enbart britter som passande fr att rknas som framtidens amerikanska medborgare.

Det faktum att tyskar, svenskar, irlndare, osv. nd lyckades tillslut assimileras till en amerikansk europeisk smltdegel gjorde vl att mnga amerikaner brjade tro att vem som helst kan rknas som en amerikan i framtiden.

Ifall konstitutionen hade haft med ngot om invandring kanske det skulle vara svrare att stifta immigration act 1965, men tyvrr s fanns det inte med. Vidare, s tror jag att man mste ta med att landsfderna inte var perfekta, de sg inte hur skadligt slaveri frn Afrika skulle bli t USA i framtiden och vgade inte st upp fr vad som r rtt (det diskuterades) d de inte ville riskera skapa en inbrdeskrig om slaveri strax efter att ha besegrad britterna.

Att ha en s pass rasfrmmande element i USAs hjrta frn dess begynnelse enbart s att vita ska slippa sjlva slita i plantagen gav upphov till frdande konsekvenser som knns i USA n idag. Det rtta, men otroligt kostsamma, vore att befria alla slavar och skicka de till Liberia dr de kan sjlva frska skapa en nation, och skicka med vapen s att de kan skydda sig frn andra afrikaner som hade frslavad deras frfder och slt dem till europeerna.

Sedan fr det bli som det blir.


Jag kan inte annat n hlla med. Konstitutionen i USA sattes egentligen ur spel fr lnge sen. Federal reserve act frn 1913 borde ha punkterat all tilltro till den amerikanska konstitutionen. I nrtid har vi sett diverse resolutioner och acts i klvattnet efter 9/11 som nu anvnds mot amerikaner istllet. Det finns mnga dyrkpta lrdomar frn USA som konservativa br ta till sig. Att etnisk mngfald i ett land skulle vara en styrka kan vi helt glmma. Fr vita europer har det i alla fall varit en katastrof. Tyvrr mste vi nog konstatera att USA sdde fret till sin egen undergng redan vid grundandet. Det var lite vl mnga upplysningsideal inblandade och nr dessa vl har sjsatts s r risken alltid stor fr ett sluttande plan ver tid.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in