2022-05-15, 20:35
  #97
Medlem
WrenchZeMonkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
För de flesta är det inget problem att betala själv. Problemet är att de som inte har råd med de tusenlappar som aborten kostar har heller inte råd att ta hand om ett barn vilket leder till en massa andra kostnader och problem.

Och? Poola era resurser och hjälp varandra med era barnamord då. Det är sinnessjukt att barn mördas så lättvindigt och stört att det ses som självklart att allmänheten ska bistå med denna "tjänst". Jag vill tvätta mina händer om det här, kommer aldrig acceptera att mitt svett och slit också går till att mörda barn.
Citera
2022-05-15, 20:44
  #98
Citat:
Ursprungligen postat av WrenchZeMonkey
Och? Poola era resurser och hjälp varandra med era barnamord då. Det är sinnessjukt att barn mördas så lättvindigt och stört att det ses som självklart att allmänheten ska bistå med denna "tjänst". Jag vill tvätta mina händer om det här, kommer aldrig acceptera att mitt svett och slit också går till att mörda barn.
Vaddå och?
Jag påtalade att problemet med att om vi inte betalar för dem som inte har råd med de tusenlappar en abort kostar så har de inte heller råd att ta hand om sina barn och det blir större kostnader och problem för samhället. Varken mer eller mindre.
Citera
2022-05-15, 20:57
  #99
Medlem
WrenchZeMonkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Vaddå och?
Jag påtalade att problemet med att om vi inte betalar för dem som inte har råd med de tusenlappar en abort kostar så har de inte heller råd att ta hand om sina barn och det blir större kostnader och problem för samhället. Varken mer eller mindre.

Trams, de kommer ha råd. Vi lever i Sverige, här kan arbetslösa invandrare föda fram ett plethora av barn utan att "ha råd" enligt svensk standard (de tycks vara de enda som gör det). Svenssons anser sig inte ha råd om inte den årliga ajfånen ingår i budgeten.

Det finns mycket stöd att få gör den som "inte har råd" att bli förälder. Hade hellre sett mina pengar gå till det ändamålet än till att mörda barn.
__________________
Senast redigerad av WrenchZeMonkey 2022-05-15 kl. 20:59.
Citera
2022-05-15, 21:05
  #100
Citat:
Ursprungligen postat av WrenchZeMonkey
Trams, de kommer ha råd. Vi lever i Sverige, här kan arbetslösa invandrare föda fram ett plethora av barn utan att "ha råd" enligt svensk standard (de tycks vara de enda som gör det). Svenssons anser sig inte ha råd om inte den årliga ajfånen ingår i budgeten.

Det finns mycket stöd att få gör den som "inte har råd" att bli förälder. Hade hellre sett mina pengar gå till det ändamålet än till att mörda barn.
Inte om det är fyra månaders cigarettkonsumtion som ryker.
Citera
2022-05-15, 22:35
  #101
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
https://upload.wikimedia.org/wikiped...1e/Zygote1.jpg

Berätta var är människan i denna kraftigt uppförstorade bild. Där finns inte ens ett embryo, dummer.

Menar du att något per definition måste se ut som ett specifikt stadie i männsikolivet för att utgöra en människa? Ett nyfött spädbarn ser väldigt annorlunda ut jämfört med en fullvuxen man; båda är inte desto mindre livs levande människor.

Citat:
nej, där finns inget litet träd som steppar ut från fröet.

Jo, det finns det så klart.

Citat:
Jag upprepar det är den medicinska vetenskapen som avgjort detta, alltså är det ren idioti skriva det du skrev.

Jag upprepar att gränsdragningen har byråkratiska och politiska syften, inte vetenskapliga. Det råder fortfarande en medicinsk debatt om när döden uppträder och huruvida hjärndödhet faktiskt kan anses utgöra klinisk "dödhet".

Citat:
vad konstigt då att vi fullt "funktionellt" tillämpar andra gränsdragningar....om nu detta inte skulle vara..."funktionellt".

Alla gränsdragningar är tekniskt sett "funktionellt" tillämpbara, men ej utan att göra grova logiska och filosofiska övertramp på de värden man låtsas försvara, t.ex. mänskliga rättigheter och rätten till liv. Du kan tillämpa vilken gränsdragning som helst, t.ex. att judar inte utgör människor, men den gränsdragningen är svår att försvara rent moralfilosofiskt, liksom abort är omöjligt att försvara moralfilosofiskt, varför väldigt lite debatt någonsin sker kring abortfrågan annat än i länder som USA. Det finns helt enkelt ingenting att vinna på att ta en debatt som abortförespråkarna aldrig kan vinna.

Citat:
nej en zygot består av 2 mänskliga könsceller..... Finns ingen hjärna där what so ever.

Läs på vad en zygot är tack.

En zygot utgör en levande människa i det första livsskedet. Stoffet till hjärnan finns och frodas däri, liksom det till alla andra organ och kroppsdelar. Som jag redan bevisat med kopiösa mängder medicinvetenskapliga citat så utgör zygoten människans allra först livsskede.

Citat:
Inte som används....eller är lika "bra" eller *harkel* "funktionella" som existensen av en fungerande hjärna.

Jodå, t.ex. en befintlig hjärtrytm, osv. Dessa parametrar är emellertid helt och hållet godtyckliga, liksom dina odefinierbara "hjärnfunktioner". Du hade lika gärna kunnat sätta "IQ över 120" som gränsdragning för mänskligt liv. Den hade varit lika användbar, men inte moralfilosofiskt försvarbar.

Citat:
Jo du gjorde just det....

Nä.

Citat:
bebisar har ingen brist på "kognitiva förmågor", utan i deras fall så är det mer brist på träning av sina förmågor. De äger en hjärna till skillnad från zygoter alltså.

Med tanke på att zygoter är bebisar i det allra första livsskedet så är distinktionen meningslös. Men visst stämmer det att äldre bebisar har "kognitiva förmågor" ovanför zygoter; inte för att kognitiva förmågor någonsin kan utgöra något slags objektivt kriterium för vad som utgör mänskligt liv.

Citat:
Japp precis...srpåkligt kan man säga att man "är med barn", men de betyder ju INTE att det vetenskapligt och definitionsmässigt finns ett "barn" eller en "bebis" i livmodern vid vid vecka 6 ex.
barn och bebis definieras som nyfödd fram till viss tid.

Språkbruket har naturligtvis sitt ursprung i sunt förnuft. Alla vet att en gravid kvinna bär på ett levande barn, därav uttrycket. Ur ett rent vetenskapligt perspektiv är barnet dessutom en fullt levande mänsklig individ från befruktningsögonblicket.

Citat:
Nej, du har helt fel....barn är man från födseln till tonåren.
Innan födseln så är man alltså inte ett barn.

och vi har aborträtt i Sverige för din information. men du har helt rätt vi aborterar inte barn, utan oftast embryon eftersom en majoritet av alla aborter i Sverige sker före vecka 9 där ungefär gränsen mellan embryo och tidigt foster ligger.

Barn är man från befruktningsögonblicket fram till tonåren, även om mer meningsfulla indelningar existerar för de lägre åldrarna. Därav uttrycket, "vara med barn".

Svensk lag kan naturligtvis inte överskrida de mänskliga rättigheterna, som är naturliga och inkluderar rätten till liv. Det kan aldrig existera en "rätt" som innebär att man kan döda sitt ofödda barn.

Citat:
För din "upplysning".
Upplysningstiden var den tid då man frångick religiöst "hittepå" om verkligheten och sakernas tillstånd och övergick till vetenskaplighet.
Och det var där och då som man seriöst började forska på hur mänsklig reproduktion faktiskt går till.

Under denna era formulerades även de tidiga konceptualiseringarna av naturliga mänskliga rättigheter och rätten till liv, varifrån aborträtten till stor del kan anses härröra som moralfilosofisk ståndpunkt. Även religiösa anser att liv är en grundläggande rättighet och att mord är fel. Frågan om huruvida ett barn är en människa är egentligen sunt förnuft och har förståtts av människor sedan urminnes tider, men rent vetenskapligt utgör barnet en människa vid befruktningsögonblicket.

Citat:
och nångång 1800 tal, så började man förstå att nääää där fanns ingen liten "människa" som sprattlade kring i den manliga säden, som sen "placerades" i det kvinnliga helt tomma "kärlet" för tillväxt.

Att barnet inte existerade i den manliga säden utan snarare uppstod vid befruktning är något som till och med förtida kulturer förstått. Det skedde ingen vetenskaplig revolution på 1800-talet som "insåg" att bebisar egentligen inte var människor.

Citat:
Du verkar alltså leva kvar i detta religiösa mumbojumbo.

Abortmotstånd är i allt väsentligt en sekulär ståndpunkt med rötter i upplysningstiden.


Citat:
Zygoter är zygoter och inget annat.
och människor är människor oavsett sina ideologiska åsikter eller hur blåsta och okunniga de nu än är, som du ex.

Ur ett rent objektivt och vetenskapligt perspektiv så utgör zygoter, dvs. barn i livets allra tidigaste skede, levande människor.
Citera
2022-05-15, 23:05
  #102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WrenchZeMonkey
Jag tycker en bra kompromiss på abortfrågan vore att helt enkelt göra det till ett privat ärende på samma sätt som synvård är ett privat ärende. Självklart är det fullständigt moraliskt förkastligt att döda en ofödd människa oavsett omständigheten men jag anser mig inte ha rätten att döma, lika lite tycker jag andra ska ha rätten till att via skattesedeln tvinga mig till medfinansiering av deras minst sagt sjuka barnamord.

Kan glasögonormar tvingas betala flera tusen för ett par glasögon vid behov, en åkomma som dessa högst troligen inte har valt, kan slynor som inte kan bemöda sig med att skydda sig vid samlag minst sagt göra detsamma. Vi kan till och med ta det ett steg längre och se till att halva notan hamnar hos männen som gör dem på smällen. Rättvist anser jag, men tvivlar på att det någonsin kommer att hända i ett samhälle som ger kvinnor lika mycket, om inte mer auktoritet än män - medan förväntningarna på dem ligger lägre än på ofödda barn, som får plikta med livet om de inte "passar".

Men inte alls moralsikt förkastligt att tvångsutveckla och tvångsfria ett barn till världen som ingen vill ha, eller ens har resurser att ta hand om?
Om man seriöst bryr sig om barn så är det senare b betydligt mer omoraliskt än att abortera ett embryo, alltså långt innan det ens finns ett barn.

'Och för din information, det är rejält! mer dyrare för samhället att få x tusen oönskade barn varje år, som ska ha barnhem, sociala bidrag, dagis, skola etc etc etc.
Citera
2022-05-16, 01:24
  #103
Medlem
WrenchZeMonkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Men inte alls moralsikt förkastligt att tvångsutveckla och tvångsfria ett barn till världen som ingen vill ha, eller ens har resurser att ta hand om?
Om man seriöst bryr sig om barn så är det senare b betydligt mer omoraliskt än att abortera ett embryo, alltså långt innan det ens finns ett barn.

'Och för din information, det är rejält! mer dyrare för samhället att få x tusen oönskade barn varje år, som ska ha barnhem, sociala bidrag, dagis, skola etc etc etc.

Jadu, om vi kör en retroaktiv abort på alla värdelösa feministparasiter som inte tillför något av reelt värde någonstans och som mest bara sitter på röven och gormar om rättigheterna de redan besitter och den ytterligare skeva rätten till att mörda ofödda barn så blir det nog resurser så det räcker och blir över för att ge dessa potentiellt framtidsbärande människor en chans.

Hög humor att se en feminist bitcha om resurser när ni knappast känns igen för er förmåga att någonsin skapa några.
__________________
Senast redigerad av WrenchZeMonkey 2022-05-16 kl. 01:28.
Citera
2022-05-16, 08:52
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Menar du att något per definition måste se ut som ett specifikt stadie i männsikolivet för att utgöra en människa? Ett nyfött spädbarn ser väldigt annorlunda ut jämfört med en fullvuxen man; båda är inte desto mindre livs levande människor.

Inte "se ut som", utseende är helt skitsamma, men inneha de basala funktioner ja som faktiskt utgör vad det är att vara människa, träd eller solros. Dessa funktioner finns inte alls hos en befruktad äggcell, eller ett frö.


Citat:
Jo, det finns det så klart.

Nej, det finns inte från början, det växer, dvs utvecklas långsamt fram, precis som för vår art.
Det krävs alltså tid och de miljömässiga förutsättningar som vardera art nu behöver.

Citat:
Jag upprepar att gränsdragningen har byråkratiska och politiska syften, inte vetenskapliga. Det råder fortfarande en medicinsk debatt om när döden uppträder och huruvida hjärndödhet faktiskt kan anses utgöra klinisk "dödhet".

Nej, de gränsdragningarna avgörs av medicinsk vetenskap.
Du skriver det ju fan själv redan....
först säger du att de inte är vetenskapliga....sen säger du att det råder en "medicinsk debatt"...vad fasen tror du utgör denna "MEDICINSKA" debatt?
Och nä vi har ingen sådan debatt speciellt. Utan alla är rörande överens om att utan fungerande hjärna så är man inte i livet.


Citat:
Alla gränsdragningar är tekniskt sett "funktionellt" tillämpbara, men ej utan att göra grova logiska och filosofiska övertramp på de värden man låtsas försvara, t.ex. mänskliga rättigheter och rätten till liv. Du kan tillämpa vilken gränsdragning som helst, t.ex. att judar inte utgör människor, men den gränsdragningen är svår att försvara rent moralfilosofiskt, liksom abort är omöjligt att försvara moralfilosofiskt, varför väldigt lite debatt någonsin sker kring abortfrågan annat än i länder som USA. Det finns helt enkelt ingenting att vinna på att ta en debatt som abortförespråkarna aldrig kan vinna.

Så kvinnor är alltså inte människor? vars rättigheter ska vara värda att försvara?
Zygoter är alltså mer människor än kvinnor...I see...
Abort går utmärkt försvara moralfilosofiskt och vetenskapligt, betydligt mer så än ett abortförbud.
Vet du ens fan om hur många kvinnor som dör varje år pga abortförbud?


Citat:
En zygot utgör en levande människa i det första livsskedet. Stoffet till hjärnan finns och frodas däri, liksom det till alla andra organ och kroppsdelar. Som jag redan bevisat med kopiösa mängder medicinvetenskapliga citat så utgör zygoten människans allra först livsskede.
nej en zygot är ett förstadie till ett mänskligt liv, men! det är inte en färdig människa, och uppbär inget av det som definierar en sådan, utan det är exakt det, det är, en zygot.

Citat:
Jodå, t.ex. en befintlig hjärtrytm, osv. Dessa parametrar är emellertid helt och hållet godtyckliga, liksom dina odefinierbara "hjärnfunktioner". Du hade lika gärna kunnat sätta "IQ över 120" som gränsdragning för mänskligt liv. Den hade varit lika användbar, men inte moralfilosofiskt försvarbar.

Ett hjärta kan slå utanför en mänsklig kropp, det kan doneras till en helt annan människa, eller gris för att pumpa blod där istället, det kan ersättas av en pacemaker, är det då en människa i sig?
Nä, just det, är således en särledes dålig definition.

För din information "grundläggande hjärnfunktioner" står för saker som medvetande, sensorisk dvs förmåga uppfatta sin omgivning, smärtkänsla ex., förmåga styra andning, metabolism etc etc...av de oändligt komplexa system det nu är att vara människa.


Citat:
Med tanke på att zygoter är bebisar i det allra första livsskedet så är distinktionen meningslös. Men visst stämmer det att äldre bebisar har "kognitiva förmågor" ovanför zygoter; inte för att kognitiva förmågor någonsin kan utgöra något slags objektivt kriterium för vad som utgör mänskligt liv.

Zygoter är inte "bebisar", just därför zygoter har ett eget namn, och alltså heter zygot och inte "bebis".


Citat:
Språkbruket har naturligtvis sitt ursprung i sunt förnuft. Alla vet att en gravid kvinna bär på ett levande barn, därav uttrycket. Ur ett rent vetenskapligt perspektiv är barnet dessutom en fullt levande mänsklig individ från befruktningsögonblicket.
nej de thar ett ursprung från en tid man inte hade en aning om vad som försiggick.
Idag vet alla att en gravid kvinna i tidigt stadie bär på ett embryo.

Citat:
Barn är man från befruktningsögonblicket fram till tonåren, även om mer meningsfulla indelningar existerar för de lägre åldrarna. Därav uttrycket, "vara med barn".

Nej barn är man från födseln till tonåren.

"barn
barn, en människa under skedet mellan födelsen och vuxen ålder."

https://www.ne.se/uppslagsverk/encyklopedi/lång/barn


Citat:
Svensk lag kan naturligtvis inte överskrida de mänskliga rättigheterna, som är naturliga och inkluderar rätten till liv. Det kan aldrig existera en "rätt" som innebär att man kan döda sitt ofödda barn.
Svensk lag är vad svensk lag nu är, och den är således nu sådan att vi har fri aborträtt fram till vecka 18.
Dvs fullutvecklade kvinnors mänskliga rättigheter övergår zygoters och embryons.

Citat:
Under denna era formulerades även de tidiga konceptualiseringarna av naturliga mänskliga rättigheter och rätten till liv, varifrån aborträtten till stor del kan anses härröra som moralfilosofisk ståndpunkt. Även religiösa anser att liv är en grundläggande rättighet och att mord är fel. Frågan om huruvida ett barn är en människa är egentligen sunt förnuft och har förståtts av människor sedan urminnes tider, men rent vetenskapligt utgör barnet en människa vid befruktningsögonblicket.

Jepp rätten till sin egen kropp och liv är del av de mänskliga rättigheterna, och just därför så har vi aborträtt, eftersom ingen annan än kvinnor själva har rätt till deras livmödrar.

Att medicinskt abort av embryon skulle vara "mord" är religiöst trams.

Citat:
Att barnet inte existerade i den manliga säden utan snarare uppstod vid befruktning är något som till och med förtida kulturer förstått. Det skedde ingen vetenskaplig revolution på 1800-talet som "insåg" att bebisar egentligen inte var människor.

Nej din mupp, vissa kulturer kanske anade, men det var först då vi fick medicinska möjligheter att ta reda på fakta som vi fick kunskap.
teorierna kring hur mänsklig reproduktion fungerar har varit många och väldigt förvirrande.


Citat:
Abortmotstånd är i allt väsentligt en sekulär ståndpunkt med rötter i upplysningstiden.

Abortmotstånd är i all väsentligt en religiöst driven politisk fråga. Den drivs idag till störst del av konservativa.



Citat:
Ur ett rent objektivt och vetenskapligt perspektiv så utgör zygoter, dvs. barn i livets allra tidigaste skede, levande människor.

Nej.
Citera
2022-05-16, 08:53
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WrenchZeMonkey
Jadu, om vi kör en retroaktiv abort på alla värdelösa feministparasiter som inte tillför något av reelt värde någonstans och som mest bara sitter på röven och gormar om rättigheterna de redan besitter och den ytterligare skeva rätten till att mörda ofödda barn så blir det nog resurser så det räcker och blir över för att ge dessa potentiellt framtidsbärande människor en chans.

Hög humor att se en feminist bitcha om resurser när ni knappast känns igen för er förmåga att någonsin skapa några.
Alltid lika underhållande se den taffliga nivån avslöjas på sina motståndare.
Citera
2022-05-16, 09:03
  #106
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Som vanligt tar du allt personligt och gör allt personligt.
Och som vanligt besvarar du inte ett enda argument utan tog på din den sedvanliga offerkoftan.
Buhuu...
Dte är synd om tjejerna.
Överallt de går, måste de ta ansvar för sina handlingar.
Citera
2022-05-16, 10:02
  #107
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HBStoffel
För mig har det inte med moral att göra, finns inga objektiva eller vetenskapliga argument emot abort.

… så … det handlar om moral.
Citera
2022-05-16, 10:16
  #108
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Jepp rätten till sin egen kropp och liv är del av de mänskliga rättigheterna, och just därför så har vi aborträtt, eftersom ingen annan än kvinnor själva har rätt till deras livmödrar.

Det enda sanna är att livmodern är en viktig resurs som mänskligheten tenderar att vilja ha kontrollen över.

En kvinna som säger att hon äger sin livmoder gör anspråk på denna resurs.
Precis som alla andra som också gör det.

Annars skulle abortfrågan inte existera.

Det här löser sig när all befruktning sker i provrör.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in