2023-09-24, 10:49
  #6205
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av InnesI
Bra, då har du äntligen förstått vad jag menar!



Bra inlägg. Det präglas av vänlighet och nyfikenhet istället för emotioner och ilska (trots att vi inte alls håller med varandra om mycket). Önskar att det vore mer av det även vad gäller känsliga diskussioner.

1. Den viktigaste fördelen! Sedan tror jag att vi överlag kan få en humanare syn på livet i stort. Om vi gör en kulturell omsvängning tror jag också att vi kommer se en större vilja till att hjälpa andra. Mer empati och mer "hands on"-åtgärder istället för att bara sitta bredvid och inte göra saker. Det finns massor av bra saker som kan komma i kölvattnet av en mer kritisk syn på abort men just här och nu har vi mest bara diskuterat själva proceduren och hur vi ska värdera den.

2. Ja, vi båda baserar värderingarna vi gör på tyckande. Jag är som sagt inte religiös och tror inte värderingar kommer uppifrån. Däremot anser jag att den verklighet vi förhåller oss till är objektiv (jag är inte subjektivist). Jag anser t.ex. att det nya människolivet startar vid befruktningen rent objektivt eftersom det finns starka vetenskapliga bevis för det. Hur vi sedan värderar det människolivet är där tyckandet kommer in och det är där du och jag skiljer oss åt.

3. Det finns fördelar och nackdelar med nästan allt, så även abort. Jag tycker att de argument som abortförespråkare framför är relevanta. Att ha kroppslig autonomi, att leva ett gott liv och allt det andra är viktigt. Däremot anser jag att rätten till liv är viktigare. Om rätten till liv går först kan vi utveckla de andra sakerna senare till den grad det går utan att det påverkar andra mänskliga liv negativt.

Sverige har varit en "humanitär stormakt" och prioriterat mamman. Det har inte Polen gjort sig känt för.
Nu har de abortföbud och kvinnor dör för att läkare kan inye föruyse vilka som är farlig förlossning.

Jaggillar att du erkänner att det handlar om tyckande

Du anser att det är bättre att födas in i ett miserabelt liv för både mamma och barn, i stället för att låta henne styra upp läget.

Studera vad abortförbud leder till i Nicaragua och andra länder i sydamerika.

https://ki.se/forskning/saker-abort-raddar-kvinnors-liv
Citat:
Man vet att det inte går att minska antalet aborter genom att göra abortlagar mer restriktiva eller försöka undanhålla kvinnors möjlighet till abort. Det som händer då är att kvinnorna gör abort ändå, men de kanske blir fördröjda och görs med osäkra metoder. Det enda sättet att minska komplikationer och dödlighet vid abort är att öka tillgängligheten till säkra metoder och att öka användningen av fungerande preventivmedel, säger Kristina Gemzell Danielsson.
[/spoiler]

Tillgång till fri Abort är ett humant sätt att driva samhället framåt och minskar mycket lidande.
Förbud är bara negativt.
Citera
2023-09-24, 12:36
  #6206
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av InnesI
Bra, då har du äntligen förstått vad jag menar!



Bra inlägg. Det präglas av vänlighet och nyfikenhet istället för emotioner och ilska (trots att vi inte alls håller med varandra om mycket). Önskar att det vore mer av det även vad gäller känsliga diskussioner.

1. Den viktigaste fördelen! Sedan tror jag att vi överlag kan få en humanare syn på livet i stort. Om vi gör en kulturell omsvängning tror jag också att vi kommer se en större vilja till att hjälpa andra. Mer empati och mer "hands on"-åtgärder istället för att bara sitta bredvid och inte göra saker. Det finns massor av bra saker som kan komma i kölvattnet av en mer kritisk syn på abort men just här och nu har vi mest bara diskuterat själva proceduren och hur vi ska värdera den.

2. Ja, vi båda baserar värderingarna vi gör på tyckande. Jag är som sagt inte religiös och tror inte värderingar kommer uppifrån. Däremot anser jag att den verklighet vi förhåller oss till är objektiv (jag är inte subjektivist). Jag anser t.ex. att det nya människolivet startar vid befruktningen rent objektivt eftersom det finns starka vetenskapliga bevis för det. Hur vi sedan värderar det människolivet är där tyckandet kommer in och det är där du och jag skiljer oss åt.

3. Det finns fördelar och nackdelar med nästan allt, så även abort. Jag tycker att de argument som abortförespråkare framför är relevanta. Att ha kroppslig autonomi, att leva ett gott liv och allt det andra är viktigt. Däremot anser jag att rätten till liv är viktigare. Om rätten till liv går först kan vi utveckla de andra sakerna senare till den grad det går utan att det påverkar andra mänskliga liv negativt.
Ett litet tillägg.
Minns du exemplet med den outbildade unga som kommit in på skola och fått en ljus framtid.
Och råkade bli gravid.

Skulle du kunns stå bredvid och tala om för henne att hon inte förstår att du tycker hennes graviditet är viktigare änn hennes framtidsutsikter.?
Säga
Du försgtår inte, jag tycker att du ska avryta din lovande framtid till att föda det här barnet du inte vill ha.

Det gäller förresten alla abortförbjudare.
Ni tycker att embryots liv är viktigare än framtida konsekvenser.
Citera
2023-09-24, 13:46
  #6207
Medlem
De flesta kvinnor kan välja att bli gravida och få barn. Det kan inte männen.
Det gör ju att frågan inte bara handlar om något som kvinnor har det sämre än männen angående abort.
De må vara orättvist att kvinnor kan bli gravida mot sin vilja men det är orättvist för att män kan inte välja att bli gravida.

Kvinnor har en fördel för de har en nackdel samtidigt.
Det blir fel att då snacka som att abortförbjuder är kvinnohat för det räknas inte som manshat när kvinnor kan välja att bli gravida.
__________________
Senast redigerad av Lejonet95 2023-09-24 kl. 13:48. Anledning: ..
Citera
2023-09-24, 14:25
  #6208
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lejonet95
De flesta kvinnor kan välja att bli gravida och få barn. Det kan inte männen.
Det gör ju att frågan inte bara handlar om något som kvinnor har det sämre än männen angående abort.
De må vara orättvist att kvinnor kan bli gravida mot sin vilja men det är orättvist för att män kan inte välja att bli gravida.

Kvinnor har en fördel för de har en nackdel samtidigt.
Det blir fel att då snacka som att abortförbjuder är kvinnohat för det räknas inte som manshat när kvinnor kan välja att bli gravida.
du har valet att inte göra henne gravid.
Citera
2023-09-24, 14:28
  #6209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
du har valet att inte göra henne gravid.
Sex är ingen rättighet.

Kvinnan har i så fall valet att låta bli ha sex med män så kvinnan inte blir gravid.

Man får inte välja att ha sex med kvinnor samt få välja en kvinna som vill bli gravid.
__________________
Senast redigerad av Lejonet95 2023-09-24 kl. 14:50.
Citera
2023-09-25, 18:50
  #6210
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Men vad bra, då är vi överens om att det unika DNA:t finns i spermien och ägget och inte alls kommer vid befruktningen som du påstod. Du kanske bara slant på tangenterna.
Du är makalöst korkad.

Det unika uppkommer just vid befruktningen. När mannens och kvinnans DNA förenas till en helt ny unik kombination av DNA för den nya individen.
__________________
Senast redigerad av TyrgilScramasax 2023-09-25 kl. 18:52.
Citera
2023-09-25, 19:44
  #6211
Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
Du är makalöst korkad.

Det unika uppkommer just vid befruktningen. När mannens och kvinnans DNA förenas till en helt ny unik kombination av DNA för den nya individen.
Ja det är ju exakt den unika kombinationen som dödas när man dödar spermien och ägget. Precis de 46 kromosomerna.
Citera
2023-09-25, 19:50
  #6212
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Ja det är ju exakt den unika kombinationen som dödas när man dödar spermien och ägget. Precis de 46 kromosomerna.
Öh?

Vad dödar både spermien och ägget i samma ögonblick när de förenas?
Citera
2023-09-25, 19:52
  #6213
Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
Öh?

Vad dödar både spermien och ägget i samma ögonblick när de förenas?
Kan du formulera om frågan så jag begriper vad du vill ha svar på.
Citera
2023-09-25, 20:01
  #6214
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Kan du formulera om frågan så jag begriper vad du vill ha svar på.
Jag kan sammanfatta.

Du visste inte att DNA från modern respektive fadern gav upphov till helt nytt DNA via befruktning. Ingen skugga på dig. Alla kan inte veta allt. Men nu vet du.

När ägget och spermien möts med sina XX kromosomer respektive XY kromosomer bestäms allt genetiskt.

Fascinerande som lekman. Könet bestäms såklart. Men blir avkomman lång som farfar eller kort som mormor. Krokig näsa som morfar eller rak näsa som farmor.

Eller en mix av alltihop. Helt sjukt intressant.
Citera
2023-09-25, 20:04
  #6215
Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
Jag kan sammanfatta.

Du visste inte att DNA från modern respektive fadern gav upphov till helt nytt DNA via befruktning. Ingen skugga på dig. Alla kan inte veta allt. Men nu vet du.

När ägget och spermien möts med sina XX kromosomer respektive XY kromosomer bestäms allt genetiskt.

Fascinerande som lekman. Könet bestäms såklart. Men blir avkomman lång som farfar eller kort som mormor. Krokig näsa som morfar eller rak näsa som farmor.

Eller en mix av alltihop. Helt sjukt intressant.
Vad är det nya menar du? Det är 23 kromosomer från modern och 23 kromosomer från fadern. Ingen ny arvsmassa så långt ögat skådar.
Citera
2023-09-25, 20:09
  #6216
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Vad är det nya menar du? Det är 23 kromosomer från modern och 23 kromosomer från fadern. Ingen ny arvsmassa så långt ögat skådar.
Skämtar du?

Jag pallar inte dividera med en 100% ironisk Henrik Schyffert.

Är du är ärligt och uppriktigt med din fråga?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in