Bör Sverige och Finland gå med i NATO?

Finland KOMMER att gå med i Nato, ingen tvekan om det längre.

Gotland ligger extremt viktigt till för att skära av Östersjön. Baltikum kan tex inte försvaras om ryssen sitter på ön. Det huvudsakliga skälet för Putins hot mot oss är dock att han vill bestämma vår utrikespolitik. Jag förstår att en del här blir lite kissiga i trosorna av det. Jag blir det inte och kan också se att går enda chans att slippa sådant ryskt beteende är att gå med i Nato och att sista chansen att göra det är nu.

Den ryska invasionen av Ukraina, som inleddes 2014, kan du ta i en annan tråd.

Jag noterar att du inte svarar på mina invändningar medan jag svarar på dina (i den mån de är on-topic), vilket gör diskussionen lite trist ur mitt perspektiv.

Sverige utgör inget hot mot Ryssland.

Om vi gjorde det, då hade Ryssland tagit Sverige/FInland redan på 90-talet när vår militär var som svagast. Men ryssarna har inte varit här på över 200 år. Det värsta dom gjort mot oss i fredstid, var att skjuta ner ett militärflygplan 1952, åtta pers dog, för att vi 'gick för långt' i våra avlyssningar av ryska angelägenheter.

Vi utgör bara en granne, som Ryssland vet är mer väst- än östvänlig. En lite granne med andra sympatier, som ryssarna håller lite koll på bara. Vi utgör en välkommen buffertzon mellan Ryssland och NATO. Ryssland behöver ha det så. Att dom flyger in över våra territorialgränser ibland, det är bara för att visa vem som bestämmer, särskilt nu när dom gör saker som kan skrämma små nationer som Sverige till att begå irrationella handlingar.

Vi utgör inget problem för Ryssland i nuläget heller, det har Putin sagt uttryckligen. Men om vi går med i NATO, då blir vi ett avsevärt problem för Ryssland, som Ryssland kommer bli tvunget att förändra. Om inte nu, så inom den snaraste framtid dom kan. Även det har Ryssland uttryckligen sagt.

Vad gjorde USA när Ryssland flyttade vapensystem till Cuba alldeles intill USA? Satt still, klagade, och bara tog skiten? Ringde och grät till NATO och sa åt NATO att "ta bort dom elaka rysasarna"? Knappast. Ryssarnas närvaro på Cuba skulle bort från Cuba, snarast möjligt och med alla tillgängliga medel! Världen har aldrig varit så nära ett fullskaligt kärnvapenkrig. USA gav sig inte.

Om NATO flyttar in styrkor och avancerade vapensystem i Sverige, då kan Sverige bli Rysslands "Cuba". Det har Ryssland sagt. Och ryssarna kommer inte heller ge sig, innan dom får bort sånt härifrån.

Men nåt sånt kommer aldrig hända här. Om vi inte går med i NATO, då förblir nog allt som det är just nu. Vi utgör inget hot mot Ryssland alls.
Så¨vilket scenario föredrar vi?

Vi är med i andra militära allianser allaredan, och vi kan gå med i fler allianser som Ryssland INTE har problem med. Varför gå med i just den allians som gör att vi får Rysslands lasersikte rakt mellan ögonen?

Ryssland begår rena krigsbrott i Ukraina allaredan. Och NATO har kringfört mot andra länder just för att dom begått tydligt mindre krigsbrott, än dom som nu sker i Ukraina. I forna Jugoslavien på 90-talet gick NATO emot FN-mandat t.o.m., och angrep Bosnien och Hercegovina. Ingen stat där var NATO-medlem, och ingen stat där hade angripit ett NATO-land. Och FN hade fredsbevarande styrkor på marken när NATO började flygbomba.
2011, samma sak, NATO krigför mot Libyen, som inte hotat- eller angripit ett NATO-land heller. NATO angrep pga "humanitära skäl", för Libyens regeringsstyrkor besköt civila upprorsmakare.

Så varför gör inte NATO detsamma för Ukraina nu då? Läget där är ännu värre än i Jugoslavien på 90-talet, och synnerligen värre än i Libyen 2011? Varför gör NATO inget? Ukraina var t.o.m. halvvägs till att bli NATO-medlem.

Det är inte svårt att se och förstå varför, och då förstår man också att NATO kommer inte gå emot Ryssland för Sveriges skull heller, även om halva Sveriges befolkning ligger i köttslamsor på gatorna. Vi kommer givetvis få lite militärt smågodis, och mycket medhåll från NATO, hårda sanktioner m.m. Men Nada som hjälper mot- eller avskräcker Ryssland, om dom väl bestämt sig för att gå in här. Kom ihåg att Ryssland går in här även om USA hotar med kärnvapen. Dom kan lätt hamna i det läget. Hotar USA med kärnvapen, då kliver nog Kina in och sätter upp pekfingret mot USA och säger "app app app!". Och det vet Ryssland.

Det skulle bli rätt kul, om vi går med i NATO, att höra alla gormande gallskriken från NATO-vurmarna när Ryssland börjar ge sig på Gotland t.ex. och hela NATO bara svarar med att 'fördöma' och skicka ynka 3000 soldater, ett par minsvepare och ett gäng kanoner till Svenska fastlandet (inte till Gotland). Fy satan vad NATO-vurmarna kommer få blodtryck då Funderar nästan att skapa en tråd om det allaredan, så den finns där.

Dom tror liksom NATO är nån slags rättvisans krigare, som ingen vågar gå emot. Men vad ska dom göra, när dom märker att det inte stämmer då? Vem ska dom springa och gömma sig bakom då? En sak vurmarna aldrig kommer göra, förstås, är att inse att anledningen till varför Rysarna kom öht, är för ATT vi gick med i NATO. Neej, nej. nej. Ryssarna dom ... öh .. dom är 'bara onda', hua, det vet ju varenda svensk sen urminnes tider. Och ingen kan nånsin veta på förhand varför dom gör dom som gör.

Inte ..?

Sun Tzu pratar inte om desertering vid strid mot en överlägsen styrka. Hur fan kan du tolkat honom på det sättet? Inte i någon av översättningarna som finns är det detta som menas.

Eftersom du inte klarar av att tolka en ganska enkel bok som krigets konst, så blir det svårt att ta dig på allvar.

Ryssen vill kapa elledningarna från Norrland så västeuropa får problem med elbrist, det har man diskuterat i rysk tv.

Shit alltså, om nån bara kunde sätta en kula i den ryska gubbfan.
Då skulle inget av det här kommit på tapeten ens.

Skulle nån ta bort han nu, då skulle ju stödet för NATO-medlemskap droppa till .. ja vad det nu normalt är, som det har varit dom sista 40-50 åren typ. Skulle droppa ner igen på ett par dar bara.

Du har inte svarat på varför Sverige skulle vara ett enskilt mål för Ryssland utan att de angriper andra? Kaliningrad ligger väl hyggligt till redan för att skära av Östersjön?

Vidare så har ryssarna inte krigat i Ukraina mellan 2014 och februari 2022. Det är helt inom Ukraina det kriget. Donbassområdet har rysk befolkning då det är ett område som var öde stäpp men befolkades då man upptäckte kol i mitten på 1800 talet. Bönderna i Ukraina var inte intresserade och tsaren skickade dit ryskt proletariat. Mångkulturen som spökar där i etniska motsättningar med Azov som är Zelenskys hjältar.

Terror bombning av städer, avrättning av civila och Putins svammel om ett ryskt Imperium. Det är väl det som är nytt och oroande.

...Jag angav också att Ryssland även har ett intresse av att hota oss för att bestämma vår utrikespolitik, vilket är vad som sker just nu.

USA har väl lite annan terminologi när de lägger bombmattor innan de går in. Civila är collateral damage eller hur?

Ryska imperiet är inget som Sverige varit del av. Däremot har väl vi varit och härjat i Moskva och ryssen harjat lite i Sverige.

Ryssland verkar ju inte ens klara Ukraina så att vi skulle ha speciellt bråttom att ingå i Nato är nys. Möjligen gör det oss till kärnvapenmåltavla om Putin blir mer trängd.