2022-04-14, 09:20
  #1777
Medlem
BorgeHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av llundberg57
Vill du hellre att vi ska hamna is samma situation som Ukraina? 'Vi har inget att oroa oss för, Ryssland vill oss inget ont'.

Sverige border ha gått med 1947. Och Sverige borde ha utvecklat kärnvapen när dom hade chansen!

Bra formulerat! Instämmer!

Det hela påminner om grundskolan. Du har en kompis i grannklassen som vill ha din hjälp med läxor ibland. Kompisen tränar boxning och är storvuxen, själv gillar du inte att slåss. Du låter honom kopiera dina hemuppgifter när han behöver hjälp. Det påverkar inget för dig, men kompisen blir glad och får bra betyg.

När slöddret kommer någon rast senare och skall jävlas med dig, knuffas och vill ha bråk, märker din kompis det. Han kommer fram till dig och slår ned rövhålen utan vidare. Han ler lite snett, flinar och säger:”Ge fan i min kompis!”.

Utan stora och starka vänner om det finns rövhål i närheten är det inte roligt. Självklart skall vi gå med i Nato. Vilka idioter vill istället bli mobbade av den kriminelle Putin?
Citera
2022-04-14, 09:35
  #1778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fokuserapafakta
Vad tror ni om att Sverige kanske är tvunget att gå med i NATO om Finland med stor sannolikhet ansluter sig? Ja, det vill säga om inte Ryssland nu inleder våldsamma missil och bombanfall mot Finland de kommande veckorna för att skrämma dem till att backa.

Sverige skulle kunna tvingas eftersom vi förlitar oss på att Finska styrkor ska hjälpa vid ett Ryskt angrepp? Men, det blir väl omöjligt att få sådan hjälp framgent om de är med i NATO, jfr Ukraina.

Sverige har således ingen uppbackning och risken för massdesertering är väl påtaglig om Svenska soldater tror att de kämpar ett allt för underlägset/underutrustat krig (Sun Tzu III.9, "if quite unequal in every way, we can flee from him", länk 1).

Sverige får iofs lite backning via EU och Lisabon överenskommelsen, men vad 'så gott det går' egentligen innebär om det smäller återstår att se. Därtill får Sverige säkert mycket bra vapen från NATO men, om vi har massdesertering hjälper det inte riktigt ju?

När jag ändå filosoferar. Jag undrar ibland om Ryssland egentligen har kapacitet för ett fullskaligt angrepp nu. Det med tanke på förlusterna i Ukraina. Men visst, flottan och flyget är tillbaka på i stort samma nivåer som vid kalla kriget och en 'specialoperation' mot ett icke brodersland startar väl med enorma missil och flygangrepp vilket Ukraina 'förskonats' från. Su24 och jakt från Chkalovsk, Tu-160, Tu-95, Tu-22 från Soltsy (backfil från öst, länk 2). Iskander från 152 brigaden i Kaliningrad tar kärnkraft och Gotland (man har väl bra målkoordinater nu efter att spaningsdrönarna hälsade på, länk 3). Undrar varifrån långdistansmissilerna kommer, ja det är ju lönt att använda dem mot Sverige då det inte finns något missilskydd (vilket NATO har).


++++
1: Sun Tzu: http://classics.mit.edu/Tzu/artwar.html

2: Ryska baser: https://gfsis.org.ge/maps/russian-military-forces

3: Upp till 9 drönare hälsade på, professionell typ, Sverige ger upp att utreda
https://www.nyteknik.se/samhalle/utr...%20utredningen.

4: Iskander räckvidd från Kaliningrad
https://www.mapdevelopers.com/draw-c...22%2C0.4%5D%5D

Sun Tzu pratar inte om desertering vid strid mot en överlägsen styrka. Hur fan kan du tolkat honom på det sättet? Inte i någon av översättningarna som finns är det detta som menas.

Eftersom du inte klarar av att tolka en ganska enkel bok som krigets konst, så blir det svårt att ta dig på allvar.
Citera
2022-04-14, 09:38
  #1779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av llundberg57
Det är väl hur självklart som helst att Sverige ska gå med i NATO! Fattar inte hur man ens kan behöva ställa frågan!
Sverige borde ha gått med 1947!

NATO har inte alltid varit populärt överallt, på 60-talet slängde Frankrikes president DeGaulle ut deras högkvarter och lämnade det militära samarbetet:
1967: De Gaulle pulls France out of NATO’s integrated military structure

Orsaken var NATO:s hemliga stay behind-nätverk och deras subversiva verksamhet samt mordplaner på DeGaulle själv:
NATO’s Secret Armies, Operation Gladio, and JFK
The Audacity of de Gaulle

Går man med i NATO får man inte bara utländska t.ex. brittiska och amerikanska soldater och krigsmateriel (inklusive kärnvapen) stationerade här i Sverige, utan även en närvaro av hemliga underrättelsetjänster. Säkerhetsexperten Peter Pry menar dessutom att USA inte har kapacitet för ytterligare östlig expansion av NATO, man kan helt enkelt inte försvara nya medlemmar med sina konventionella styrkor, utan de blir i så fall enbart en slags utlösningstråd för ett nukleärt krig:
https://westminster-institute.org/ev...r-with-russia/

Spänningar här i norr kommer att öka i takt med att nordpolen och norra ishavet får en allt större strategisk betydelse vad gäller naturresurser och skeppsfart, varför en konfrontation mellan öst och väst ter sig troligt på lite längre sikt. Att befinna sig mitt i ett spänningsfält som Finland och Sverige gör är förstås oturligt. Vad NATO kan få av oss är pengar via den kraftigt ökade försvarsbudgeten samt möjligheten till nya soldater i vapenför ålder av prima virke, nordbor är ju som bekant bra i krig, och lämpliga att sända ut som kanonmat i NATO:s alla krig och konflikthärdar i världen.

En annan aspekt på NATO-medlemskap är också kulturella spänningar som kommer att uppstå när utländska militärer i stor mängd stationeras i Sverige. Vi lär få se mer av sådana här händelser:
Amerikanska militärer från USS Forrest Sherman köpte sex i Stockholm
Soldater är vana att festa runt, speciellt amerikaner, de ser det som en rättighet. I exempelvis Vietnam fanns under kriget ett mycket stort antal bordeller och prostituerade enbart för US-trupper. Vid US baser i t.ex. Japan förekom länge stora problem med våldtäkter etc. Sverige kommer att bli väldigt internationaliserat om vi går med i NATO.

Med detta sagt, så bör man alltså vara medveten om allt kanske inte blir alldeles idylliskt om man ansluter sig till en militärallians, och ger ut sin självständighet. Det är inte så enkelt att man får en snäll storebror som osjälviskt beskyddar en. Men en fientlig invasion från en motståndare är förstås en betydligt värre sak.
__________________
Senast redigerad av polox 2022-04-14 kl. 09:46.
Citera
2022-04-14, 09:43
  #1780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Om attacken kommer precis innan ansökan (dvs då vi gjort lokalt riksdagsbeslut men innan papperna är signade) ja då anses landet i konflikt och NATO ansökan faller.

Om attacken kommer efter papperna är signade - ja då "räknas" vi som medlemmar och vi har skydd under tiden.

Så allt hänger på exakt vilket klockslag papperna signas på.
Ren löng och desinformation.

Har du sett alla dokument?
Citera
2022-04-14, 09:43
  #1781
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alphaomegarice

Hysterin kring Putin och att går med i Nato försvinner ifall ni lär er SANNINGEN om kriget och Nato, inte vad svensk media säger. Kan tipsa om prof. John Mearsheimer. Sök på youtube "Why Ukraine is west fault", det klippet postades redan 2015 och har 24 miljoner views. Här är en kortare sammanfattning av hans föreläsning:

https://www.youtube.com/watch?v=GdO1...channel=Saabir

Välkommen tillbaka. Jag kan påpeka att det finns tre separata trådar om Mearsheimer på FB - alla på avdelningen om invasionen -

(FB) Professor Mearshimer slaktar propagandisterna om Ukrainakriget.
(FB) John Mearsheimer skyller invasionen på USA!
(FB) John Mearsheimer: Varför Väst är ansvarigt för den ukrainska krisen

- samt att hans påståenden citeras och lovprisas som det heligaste och mest oförfalskade evangelium på otaliga andra håll. Jag har beslutat att också låta hans kritiker komma till tals, här.
Citera
2022-04-14, 09:50
  #1782
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alphaomegarice
Har inte postat ett inlägg på åratal men måste inflikar här...

Ni som vill gå med i Nato för att ni är rädda för Putin. Sluta följ västmedia som CNN, BBC Aftonbladet osv. De har världens största anti-Ryssland, anti-Putin agenda. Hysterin är nästan komiskt. Media målar upp en bild av Putin som "galen" och "oförutsägbar". Att han typ "vaknade up fel sida och attackera Ukraina helt oprovocerat". "Han är så galen att han vill tar över hela Europa och återställa gamla Sovjet" typ... Jösses Inte så konstigt att alla är rädda för Putin, för de flesta vet inte HUR eller VARFÖR kriget i Ukraina startades. Även USA/Natos del i det hela.

Det finns inte en chans att Putin helt plötsligt skulle vilja attackera Sverige helt utan anledning eller logik. Ryssland har inget att vinna av det. Inte heller så att Putin känner sig hotad på nått sätt.
Däremot Ukraina är helt en annan historia...

Putin varnade USA(Nato) redan 2008(!), efter Bukarest Nato Summit, att Ukraina ALDRIG kommer kunna går med i Nato. Han sa ifall ni går över denna gräns så kommer vi förstöra Ukraina, innan ni ens hinner tänka tanken att installera Nato-baser och missilsystem vid vår dör. Han var klar och tydlig. Man kan säga mycket om Putin men en sak är säker. Gubbjäveln bluffar inte. Kollar på Ukraina idag. En riktig jävla mess. Helt i onödan.. ifall komikern Zelynsky bara kunde acceptera neutralitet. Istället insisterade han att Ukraina skulle gå med i Nato. Självklart i uppmuntran av USA(Nato), att de har hans rygg. I slutändan när det verkligen gällde så svek de honom och Ukriana. Förståeligt, inte fan är Ukraina värt att riskera kärnvapenkrig för.

Människor får för sig att Artikel 5 är skulle vara nån hemförsäkringen med bästa garantin, men det är bara en illusion. USA/Frankrike/UK har ingen förpliktelse eller tvång att hjälpa Sverige med militära trupper ifall Ryssland knackar på dörren. Sverige är inte värt att riskera WW3 och nuclear armageddon för, precis som Ukraina. Men oroa er inte, ryssen kommer inte knacka på dörren. Däremot skulle spänningen antagligen ökar ifall Sverige gick med i Nato. Vi behöver inte eskalera saker i vår region. Det är precis vad USA vill för att försvaga Ryssland.

Den andra anledningen till invasionen är att USA(Nato) har tränat och get vapen till Ukrainska militären och nazist-militia Azov Battalion, som senaste 8 åren struntat "Minsk-avtalet" och dödat 14000 civila(UN stats) mestadels etniska ryssar i östra ukraina, Donbas region. Västmedia har inte nämnt nånting om det. Inga bryr sig om dessa människor i Donbas. Det är bara Putin som gör det

Hysterin kring Putin och att går med i Nato försvinner ifall ni lär er SANNINGEN om kriget och Nato, inte vad svensk media säger. Kan tipsa om prof. John Mearsheimer. Sök på youtube "Why Ukraine is west fault", det klippet postades redan 2015 och har 24 miljoner views. Här är en kortare sammanfattning av hans föreläsning:

https://www.youtube.com/watch?v=GdO1...channel=Saabir

Håller med dig, men problemet är att konflikten är för gammal och människor söker enkla svar och lösningar.
Lösningen är NATO och mer vapen och svaret är att Ryssland är ondskan.
Bra video med klartänkt gubbe eller också är han anställd av Kreml beroende på hur man ser det.
Vi matas med artiklar om hur elak Putin är (vilket förmodligen är sant) och han har invaderat ett demokratiskt land med en karismatisk och snäll president.
Nu ska vi med i Nato, ansökan skickas in av samma partier och politiker som i årtionden hävdat att vi inte behöver ett försvar och tagit varje tillfälle att minska försvarsanslagen.
Ansökan kommer förmodligen att ske innan valet eftersom hotet utmålas som överhängande.
Expressen anser jag vara tidningen som hetsar allra värst. Citat från dagens Expressen.
Observera, endast en artikel från en enda dag och en enda tidning.
https://www.expressen.se/nyheter/put...ar-med-i-nato/

– Det blir hårda uttalanden och högst troligen också kränkningar av något slag, liknande den vi såg för en dryg månad sedan, säger han.
Robert Dalsjö tror dock att Ryssland begränsar sig till den typen av reaktioner.
– Däremot tror jag inte att Ryssland kommer hit och dödar människor.


– Om Finland går med men inte Sverige, ökar risken för påtryckningar från Ryssland på Sverige. Risken för att Sverige blir indraget i en konflikt blir stor, ett anfall mot Gotland kan komma väldigt tidigt, säger Jacob Westberg.


Ryska robotar riktade mot svenska gränsen.
Det är Rysslands hotfulla utspel efter att Sverige öppnat för Natomedlemskap.
Enligt analytiker som Expressen talat med kommer Ryssland slå tillbaka om Sverige går med i Nato – men ett medlemskap skulle ändå öka vår trygghet.





Hade ni frågat mig för 20 år sedan om Sverige ska med i Nato hade jag svarat JA!
Frågar ni mig som gammal gubbe idag så är svaret lika självklart NEJ!
Citera
2022-04-14, 10:02
  #1783
Avstängd
llundberg57s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stromboliz
Ser man inte skillnad på ett land där runt 20% av befolkningen ser sig själva som etniska ryssar, 30% i första hand är rysstalande och som har en unik, sammanbindande historia med Ryssland så är man antingen korkad eller totalt hjärntvättad. Det är som att vara orolig att Serbien skulle invadera oss under Jugoslavienkriget.

Så du är alltså villig att ta den risken? Om vi går tillbaka några år så tror jag nog att Ukraina inte var så oroliga.
Hur tror du att de baltiska länderna hade tänkt nu om de inte var med i NATO? Och Georgien, dom måste ju vara oroliga. Kanske Moldavien.

Men nej, Ryssland vill ju inget ont. Det är ju inte så att dom anfaller andra länder utan anledning....
...eller hur är det med det?
Citera
2022-04-14, 10:03
  #1784
Avstängd
llundberg57s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nbsp
Att gå med i Nato är i praktiken att ansluta sig till USA:s globala hegemoni och kränvapen.

Ja..och problemet är...? Bara för att du inte gillar USA, då finns det säkert utrymme för dej i Ryssland.
Citera
2022-04-14, 10:06
  #1785
Avstängd
llundberg57s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Lösningen är NATO och mer vapen och svaret är att Ryssland är ondskan.
Och svårare än så är det inte!
Citera
2022-04-14, 10:17
  #1786
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stromboliz
Ser man inte skillnad på ett land där runt 20% av befolkningen ser sig själva som etniska ryssar, 30% i första hand är rysstalande och som har en unik, sammanbindande historia med Ryssland så är man antingen korkad eller totalt hjärntvättad. Det är som att vara orolig att Serbien skulle invadera oss under Jugoslavienkriget.
Med ditt sätt att resonera så är det stor risk att det blir krig mellan Finland och Sverige. För vi har samma läge när det gäller språken och en unik sammanbindande historia. Du kanske missade att det först och främst måste finnas en aggressiv önskan att invadera ett annat land? Den önskan finns uppenbarligen i Ryssland.
Citera
2022-04-14, 10:23
  #1787
Medlem
Den förre ryske presidenten Dmitrij Medvedev har tagit ställning till Finlands och Sveriges eventuella medlemskap i militäralliansen Nato.

Enligt Medvedev skulle Sveriges och Finlands anslutning till Nato leda till att Ryssland vidtar åtgärder i Östersjöregionen. Åtgärderna har inte preciserats närmare under de senaste terminerna.

"Vi kan inte längre tala om en kärnvapenfri status i Östersjön - balansen måste återställas", sa Medvedev.

Visserligen är finnarna redan helt övertygade om NATO-medlemskap, men sådana här uttalanden från öst gör inte beslutet svårare för någon.
Citera
2022-04-14, 10:25
  #1788
Nyttig läxa för alla livrädda HBTQ-soldater vi har i landet. Dags att man up och visa att ni är villiga att riskera något för det land ni har solkat ner med er skit. Att seriöst sitta på nätet och skaka över att det finns de som vågar gå emot Putins hot är så jävla patetiskt att det inte finns ord för att beskriva det.

Klart vi ska med i NATO!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in