Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-10-05, 19:29
  #1
Moderator
Ruskigbusss avatar
OBSERVERA! Tråden är INTE till för att anklaga andra användare för att syssla med nedanstående.
Det vore oerhört trist om den här tråden skulle resultera i att någon stängts av för outning.


Syftet med tråden är att
1. Diskutera om detta över huvud taget sker
2. OM det sker, är detta i så fall något problem?
3. OM det är ett problem, KAN vi göra något åt det


Defintion
En yttre påverkansoperation är något som startas av någon yttre grupp. Det kan vara en organisation, inhemska partier eller lobbygrupper, men också yttre underättelsetjänster eller liknande som jobbar för någon regering eller större företag.
Det kan vara personer som sitter och jobbar i industriell skala med flera datorer och flera identiteter per fysisk person.
Det kan också vara AI-bottar som lärts upp att reagera på ett visst sätt.

Syftet med operationen är inte främst att övertyga någon utan att sprida desinformation eller undanröja en diskussion som är besvärlig. Det kan ske genom att man har flera användare som för fram helt skilda åsikter, och som startar en off topic diskussion i en tråd vilket leder till att tråden spårar ur och i många fall låses eller papperskorgas. Exempelvis kan rent hypotetiskt (jag har alltså inte kollat om detta ens har hänt, det är bara ett teoretiskt exempel) - en tråd som kan handla om hur Kina behandlar oliktänkande det uppstå en infekterad och högjudd diskussion mellan två grupper användare om situationen i Korea, vilket gör att de som vill diskutera Kina dränks och kanske slutligen leder till att tråden låses eller papperskorgas.

Läs gärna mer om desinformation - https://sv.wikipedia.org/wiki/Desinformation

Det är alltså inte någon manisk enögd person som maniskt skriver inlägg i sin ensamhet, dvs inte en vanlig användare som för fram sin privata käpphäst i varje tråd. Vi har många som har läst en bok eller sett en film på Youtube och blir så uppfylld av Sanningen, så den känner att den bara MÅSTE sprida denna Sanning till den enfaldiga ovetande allmogen. Må det vara platt jord, jordens position i solsystemet, vaccins biverkningar eller annat.

Det är inte heller grupper av personer som visserligen delar åsikter, men som inte samordnar på något sätt. Exempelvis har vi många som håller på olika politiska partier här, men det är nog inte så troligt att de flesta av dessa har ett uppdrag av respektive parti. Dock har säkert de flesta partier en bevakning och någon anställd som har i uppdrag att föra fram partiets åsikt. Det är dock inte så troligt att svenska partier har resurser att sätta igång så omfattande operationer som jag vill ta upp i den här tråden. (Inte troligt betyder inte helt omöjligt.)
Citera
2021-10-05, 19:30
  #2
Moderator
Ruskigbusss avatar
Bakgrund
Facebook kom ju i maj i år ut med en rapport om hur deras plattform utsatts för påverkansoperationer, under de senaste fyra åren. https://about.fb.com/news/2021/05/influence-operations-threat-report/

De kallar detta för Influence operations (IO) och de har skapat en policy mot Coordinated Inauthentic Behavior (CIB)

Citat:
Over the past four years, industry, government and civil society have worked to build our collective response to influence operations (IO), which we define as “coordinated efforts to manipulate or corrupt public debate for a strategic goal.”

Since 2017, our security teams at Facebook have identified and removed over 150 covert influence operations for violating our policy against Coordinated Inauthentic Behavior (CIB). These operations targeted public debate across both established and emerging social media platforms, as well as local blogs and major newspapers and magazines. They were foreign and domestic, run by governments, commercial entities, politicians, and conspiracy and fringe political groups.

Citat:
However, when a threat actor conceals their identity through deceptive b ehavior , the public will lack sufficient signals to judge who they are, how trustworthy their content is, or what their motivation might be. Platforms like Facebook have unique visibility into such behavior when it takes place on our services, and are best suited to uncover and remove these surreptitious, often highly adversarial campaigns. This is why from 2017 through mid-2021, we have taken down and publicly reported on over 150 covert influence operations that violated our policy against Coordinated Inauthentic Behavior (“CIB”). They originated from over 50 countries worldwide and targeted both foreign and domestic public debate.

Citat:
Since we published our first IO white paper in 2017, threat actors have continued to evolve
their techniques. Here are some of the key trends and tactics we’ve observed:

1. A shift from “wholesale” to “retail” IO : Threat actors pivot from widespread, noisy deceptive campaigns to smaller, more targeted operations.
2. Blurring of the lines between authentic public debate and manipulation : Both foreign and domestic campaigns attempt to mimic authentic voices and co-opt real people into amplifying their operations.

3. Perception Hacking : Threat actors seek to capitalize on the public’s fear of IO to create the false perception of widespread manipulation of electoral systems, even if there is no evidence.

4. IO as a service: Commercial actors offer their services to run influence operations both domestically and internationally, providing deniability to their customers and making IO available to a wider range of threat actors.

5. Increased operational security: Sophisticated I O actors have significantly improved their ability at hiding their identity, using technical obfuscation and witting and unwitting proxies.

6. Platform diversification: To evade detection and diversify risks, o perations target multiple platforms (including smaller services) and the media, and rely on their own websites to carry on the campaign even when other parts of that campaign are shut down by any one company.

Citat:
CIB is any coordinated network of accounts, Pages and Groups on our platforms that centrally relies on fake accounts to mislead Facebook and people using our services about who is behind the operation and what they are doing.

En amerikansk sammanfattning:
Citat:
Russia continues to be the largest producer of disinformation on social media, with the country being the source of the most fake and misleading Facebook accounts, according to a new report.

A report from Facebook published Wednesday revealed that the social media giant has uncovered disinformation campaigns in more than 50 countries since 2017 and that Russia is the top source of "coordinated inauthentic behavior," with 27 of the fake networks identified.
https://www.usnews.com/news/politics/articles/2021-05-26/russia-still-largest-driver-of-disinformation-on-social-media-facebook-report-finds
Citera
2021-10-05, 19:30
  #3
Moderator
Ruskigbusss avatar
Frågan är alltså - förekommer detta även hos oss?

De främsta misstänkta torde vara regeringar som Kina, Ryssland, Belarus, Turkiet, Iran, Saudi, Israel, USA, Storbrittannien, Frankrike, Spanien mm, dvs de som har inre konflikter som de inte vill skall diskuteras utanför landet, eller som har ambitioner utanför gränserna. Eller större företag inom industrier som finans, läkemedel, olja, tobak, vapen, kemi osv - dvs de som har verksamheter som kan vara tveksamma eller diskuterbara. Likaså större religiösa grupper, islamister, dianetiker, kristna fanatiker osv.

Det lär ju finns inhemska grupper som gärna vill påverka forumets diskussioner, men en inhemsk grupp har sällan så stora resurser så att det kommer att bli ett problem. Om Facebook tar upp dessa operationer i en rapport, så tror jag de har ganska mycket på fötterna. I deras fall är det väl amerikansk politik och corona som är de mest omdiskuterade ämnena, och de är nog mer intressanta än vi, men ändå - jag tror inte att de som vi behöver hålla beredskap för är Miljöpartiet, SSU, SD eller Afs.

Främst borde detta märkas i kontroversiella ämnen. Förr kanske det var @Integration och invandring, kanske fortfarande @Politik: utrikes , men nu är det nog mer @Coronaviruset och covid-19 eller @Coronapandemin, Klimat,miljö och geovetenskap samt förstås konspiration och revisionism.
Citera
2021-10-05, 19:31
  #4
Moderator
Ruskigbusss avatar
Det finns äldre trådar om detta:
(2014) - (FB) Vad anser du om att det kryllar av shills på Flashback? - mest om "shills" och SD-motståndare, dvs inrikespolitik och jag får väl hålla med kollegan BFC i den tråden, även partiföreträdare har all rätt att delta på forumet, och det är inte riktigt den gruppen jag tänker kan bli ett problem här.

(2014) - (FB) Är det tillåtet att använda FB som betald PR kanal. - tar upp användare som kan vara betalda för att föra fram propaganda och reklam, återigen inte det som jag tänker på.

(2017) - (FB) Har Flashback något skydd från kommersiellt/politiskt inflytande? - tar upp möjligheten att mods korrumperas, och SSU som ville påverka diskussionerna, inte heller exakt det jag vill diskutera här

(2018) - (FB) Brännande fråga i dessa tider: Hur sönderinfiltrerat är Flashback? - denna handlar om tanken att det kan förekomma mods som är infiltratörer från regeringen

(2019) - (FB) Vad driver trollen? - försöker utreda motiven hos trollen, och om det är vanliga monomana personer eller om de har ett uppdrag från någon.

(2020) - (FB) Det går troll i "Valfusk under USA-valet 2020? och (FB) Person/personer med multipla konton som spammar dygnet runt i Politik: USA - tyckte sig en del märka användare med lite underliga inlägg på underliga tider i USA-valets trådar

(2021) - (FB) MSB: Fredrik Malm (L) utnyttjades i "påverkanskampanj" på Flashback om Nato - tog upp ev påverkan i en tråd om svensk politiker och Ukranias ev medlemskap i Nato. Vilket kanske var ett dåligt exempel eftersom tråden inte riktigt tog fart.
Citera
2021-10-05, 19:31
  #5
Moderator
Ruskigbusss avatar
När kan detta bli ett problem?

Finns det öht några såna operationer riktade mot oss - eller är det vårt sedvanliga klientel av maniska enögda personer? Finns det "riktiga" användare som inte kommer fram i bruset, eftersom hela bandbredden tas upp av agenter som sitter i källaren hos nån myndighet eller AI-bottar? Finns det frågor som inte kan diskuteras pga sådant sabotage.

Maniska personer har vi ganska stor erfarenhet av, likaså enskilda användare med en agenda åt något håll. Det är på sätt och vis inbyggt i forum-konstruktionen.

Tanken med den här tråden är alltså inte diskutera enskilda användare, utan om det finns koordinerade operationer i syfte att påverka.

Hypotetiska exempel:

- Om Nisse skriver 5000 inlägg där han för fram samma åsikt, skit samma om det handlar om corona, hanif bali eller invandring, så har vi regler och åtgärder för att hantera Nisse.

Men:

- Om det finns 5000 användarkonton som var och en skriver tio inlägg med samma åsikt,
hur vet vi att dessa är samordnade?

Det KAN ju faktiskt vara så att 5000 personer tycker samma sak.
__________________
Senast redigerad av Ruskigbuss 2021-10-05 kl. 20:11.
Citera
2021-10-05, 19:31
  #6
Moderator
Ruskigbusss avatar
Bör vi göra något?

Eller får vi köpa läget? Det kanske är oundvikligt. Vi får inte heller kasta ut barnet med badvattnet - dvs göra det så svårt för dessa agenter som samtidigt gör det omöjligt för våra vanliga användare att delta.

Jag är inte helt övertygad själv, men om vi tillåter stora organisationer, företag eller regeringar att dränka våra användares inlägg med sin propaganda så har vi misslyckats med vårt uppdrag och dessa användares yttrandefrihet är därmed borta.

Visst, vi kan blunda och hoppas att dessa agenter inte orkar bry sig om oss, men min erfarenhet är att detta sällan är en fruktbar strategi.
Citera
2021-10-05, 19:31
  #7
Moderator
Ruskigbusss avatar
Kan vi göra något?

För att vara tydlig - jag tycker inte vi skall göra något nu. Men, om vi anser det vara ett problem och att vi bör göra något åt det - så får vi ju överväga vad som går att göras.

Har vi den tekniska och personella styrkan att vi orkar med ens en fjärderangs agent med t ex Kinas eller Turkiets regering i ryggen? Om det t ex kräver 24/7 realtidsmoderering så får vi kanske utöka antalet mods med det tiofaldiga. Eller tvingas vi minska ner antal forum och ämnen som får diskuteras här? Vilket iofs skulle kunna vara ett mål för en sådan påverkansoperation.

Jag är en stark anhängare av att diskutera och fundera över problem INNAN de uppstår, även om slutsatsen skulle bli att vi inget kan/vill/bör göra.

Så vad säger ni?

Återigen - detta är ingen tråd för att avslöja någon eller kasta skit på någon. Så nämn ingen annan användare, tack. Om ni hyser misstankar mot någon så rapportera inläggen eller skicka PM till någon moderator ni litar på.
Citera
2021-10-05, 19:39
  #8
Medlem
Hegamons avatar
Jag har inte sett något som tyder på att forumet utsätts för påverkanskampanjer i stort avseende. Jag har sett att ett antal flera användare dykt upp och kritiserat påstådda ideologiska inriktningar inom forumet på ett utstuderat vis. Jag har tänkt det kanske finns 10 stycken personer som gått samman i en grupp och velat påverka, kritiserat forumet.

Jag upplever dessa komma från andra forum på internet där detta forumet kritiseras. Det är i väldigt liten skala idag. Det går säkert utreda varifrån dessa kritiska troll kommer ifrån. Jag tror vi är många år ifrån när dessa troll kan påverka oss på forumet till något negativt. Idag är dessa harmlösa men skapar frågor.
Citera
2021-10-05, 19:50
  #9
Medlem
10Antivaxerss avatar
Det existerar definitivt. Jag har sett flertalet redan. De är av typen "Shills" som sitter på myndigheter och inom media för att förespråka "Det officiella narrativet" i varenda fråga.

De kan kännetecknas på att de alltid tycker exakt likadant som den organisation de förespråkar, t.ex Aftonbladet, Vaccinbolag, Myndighet osv. De verkar inte ha någon egen åsikt som avviker. De nöjer sig oftast med att ifrågasätta allt, att så tvivel, även mot överväldigande bevis.

De verkar ha "svalt lögnen med hull och hår" så att säga. Oavsett bevis, så ska de alltid sitta och hacka på någon mindre detalj, komma med påstående "inga bevis" såväl på sidan 1 som på sidan 500 i tråden. De ger sig aldrig, för de får betalt per inlägg. 35kr är det i USA vet jag(enligt läckta officiella uppgifter) så det lär vara något liknande här. De har en manual som de följer, ifrån CIA. Har läst den förut, men hittar den inte nu. Här är deras kurs och de plattformar de rör sig kring i USA.

https://s3.documentcloud.org/documents/1021430/the-art-of-deception-training-for-a-new.pdf

Dessa idioter måste man kriga mot varje gång man läcker ny information, det är nämligen anställarens "Damage controllers" med uppgift att diskreditera allt nytt ifrån folket. De skapar sällan trådar själva(men det händer) utan sitter oftast och bevakar enstaka forum, som de specialiserat sig på. Ett forum eller ämne. Där sitter de hela dagarna, som ett jobb.

Vi har flera stycken som jag redan identifierat på detta forum. Jag ser dem direkt. Mönstret.

Samma mönster uppstår när man ser slängningar av trådar i vissa forum, vilket även betyder att de kan ha infiltrerat era mods.

Edit: Hittade reglerna tror jag, men inte handboken. Detta ser ut som en cut´n paste på regelbiten ur boken som någon gjort en nerskrivning av. SÅHÄR IDENTIFIERAR NI DEM!!

Citat:
Most of the shills don't really believe in what they are saying nor do they really care but what they do care about is their $15-$25 per hour job. It's a tough economy and they need the money. They don't want to lose their jobs so they hold the con the entire time even though they know its all bullshit.

Note: I am posting a tldr at the bottom of each of the 25 rules of disinformation.

Hear no evil, see no evil, speak no evil. Regardless of what you know, don’t discuss it — especially if you are a public figure, news anchor, etc. If it’s not reported, it didn’t happen, and you never have to deal with the issues.

tldr; Keep your mouth shut. Loose lips sink ships. Don't let the people find out what we are doing to them or else they will march on us and remove us from power.

2. Become incredulous and indignant. Avoid discussing key issues and instead focus on side issues which can be used show the topic as being critical of some otherwise sacrosanct group or theme. This is also known as the “How dare you!” gambit.

tldr; As soon as the truth surfaces, become annoyed and give them your "How dare you!" face. How dare you speak against "American Hero" John McCain. How dare you speak against Zionism? Whatever it is, avoid talking about the truth and attack the truth teller.

3. Create rumor mongers. Avoid discussing issues by describing all charges, regardless of venue or evidence, as mere rumors and wild accusations. Other derogatory terms mutually exclusive of truth may work as well. This method works especially well with a silent press, because the only way the public can learn of the facts are through such “arguable rumors”. If you can associate the material with the Internet, use this fact to certify it a “wild rumor” which can have no basis in fact.

tldr; Quickly dismiss all facts that are harmful to the deep state "rumors".

4. Use a straw man. Find or create a seeming element of your opponent’s argument which you can easily knock down to make yourself look good and the opponent to look bad. Either make up an issue you may safely imply exists based on your interpretation of the opponent/opponent arguments/situation, or select the weakest aspect of the weakest charges. Amplify their significance and destroy them in a way which appears to debunk all the charges, real and fabricated alike, while actually avoiding discussion of the real issues.

tldr; You can't find truth head on. You have to find some weaker element of the arguement and attack that. For example, if someone says, "Soros funded Antifa on the rainy day of August 12." It was raining on August 12 so they will attack the truth agent for "lying" about the weather and avoid talking about the real truth of Soros funding Antifa. Note: The Truth telller may have innocently mistaken the weather patterns but the shills will attack him for it claiming he intentionally tried to mislead the public. The idea is to sway the readers from the Soros/Antifa connection onto the weather.

5. Sidetrack opponents with name calling and ridicule. This is also known as the primary attack the messenger ploy, though other methods qualify as variants of that approach. Associate opponents with unpopular titles such as “kooks”, “right-wing”, “liberal”, “left-wing”, “terrorists”, “conspiracy buffs”, “radicals”, “militia”, “racists”, “religious fanatics”, “sexual deviates”, and so forth. This makes others shrink from support out of fear of gaining the same label, and you avoid dealing with issues.

tldr; Shills basically attack the truth teller in hopes that it will deter the public in supporting that person lest they be called names as well. This is a classic bullying tactic.

6. Hit and Run. In any public forum, make a brief attack of your opponent or the opponent position and then scamper off before an answer can be fielded, or simply ignore any answer. This works extremely well in Internet and letters-to-the-editor environments where a steady stream of new identities can be called upon without having to explain criticism reasoning — simply make an accusation or other attack, never discussing issues, and never answering any subsequent response, for that would dignify the opponent’s viewpoint.

tldr; This means that shills occasionally make wild accusations against truth tellers but when the truth teller confronts them, they simply don't reply because they don't have an argument to back up their claims.

7. Question motives. Twist or amplify any fact which could so taken to imply that the opponent operates out of a hidden personal agenda or other bias. This avoids discussing issues and forces the accuser on the defensive.

tlrd; Shills gaslight and manipulate the truth teller to get off the topic of the truth. (Anything to NOT talk about the truth I guess since the truth decimates the deep state and their shills).

8. Invoke authority. Claim for yourself or associate yourself with authority and present your argument with enough “jargon” and “minutiae” to illustrate you are “one who knows”, and simply say it isn’t so without discussing issues or demonstrating concretely why or citing sources.

tldr; Shills will simply pretend to be people who they are not to win the argument. They will say, "I know because I am a scientist!". "I know because I studied political science!" "I know because I live there, I worked there, I taught there, ect..." It's all a bunch of bullshit though. They will say anything to win an argument and cover for the deep state.

9. Play Dumb. No matter what evidence or logical argument is offered, avoid discussing issues with denial they have any credibility, make any sense, provide any proof, contain or make a point, have logic, or support a conclusion. Mix well for maximum effect.

tldr; Shills are taught to ignore any evidence no matter how good the evidence is. If we show them a video of Soros eating a baby, they will call it fake. If we show them Soros himself in the Antifa crowds, they will say he just happened to be walking by on that same street (pure coincidence). They will say anything to cover for the deep state no matter how stupid it sounds.

10. Associate opponent charges with old news. A derivative of the straw man usually, in any large-scale matter of high visibility, someone will make charges early on which can be or were already easily dealt with. Where it can be foreseen, have your own side raise a straw man issue and have it dealt with early on as part of the initial contingency plans. Subsequent charges, regardless of validity or new ground uncovered, can usually them be associated with the original charge and dismissed as simply being a rehash without need to address current issues — so much the better where the opponent is or was involved with the original source.

tldr; Shills will call anything outside of breaking news "old news" as if we are supposed to forgive and forget the older crimes against humanity (ie Clinton Foundation).


https://www.reddit.com/r/conspiracy/comments/6uqcxs/shill_playbook_exposed_25_rules_of_disinformation/
__________________
Senast redigerad av 10Antivaxers 2021-10-05 kl. 20:23.
Citera
2021-10-05, 19:59
  #10
Medlem
staticages avatar
Det jag märkt är att ju värre samhällsklimatet blir desto fler användare dyker det upp som ska styra upp trådarna.

Detta fanns inte förr.

Skulle gissa att det är från statligt håll,då Sverige var bland de första att censurera internet.
Citera
2021-10-05, 20:22
  #11
Medlem
RedForces avatar
Jag tror Flashback har varit ganska förskonade eftersom det har varit ganska tydliga regler som man håller konsekvent.

Däremot så har det förändrats ganska mycket under senare år (1-2 år) och allt modereras mer och mer godtyckligt och man måste lära sig hur olika moderatorer fungerar (som att reglerna har nyanser). Det skapar misstroende och missnöje och trovärdigheten droppas steg för steg.
Ska sägas att det inte bara är nya moderatorer utan jag har sett såna som varit med i game't under många år och som helt förändrar sin stil. Så det behöver inte vara att just moderatorerna förändrar sig utan att de följer administrativa förändringar, eller följer tidens förändringar som sker med människor per automatik.

Just detta som förändrar FB tror jag kan göra FB sårbart inför mer avancerade påverkanskampanjer från organisationer, stora som små.

För 15 år sedan kom folk hit och beklagade sig över hur Familjeliv modererades. Idag känns det som att FB på många sätt modereras likadant som Familjeliv för 15 år sedan.

Citera
2021-10-05, 20:31
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 10Antivaxers
Det existerar definitivt. Jag har sett flertalet redan. De är av typen "Shills" som sitter på myndigheter och inom media för att förespråka "Det officiella narrativet" i varenda fråga.

De kan kännetecknas på att de alltid tycker exakt likadant som den organisation de förespråkar, t.ex Aftonbladet, Vaccinbolag, Myndighet osv. De verkar inte ha någon egen åsikt som avviker. De nöjer sig oftast med att ifrågasätta allt, att så tvivel, även mot överväldigande bevis.

De verkar ha "svalt lögnen med hull och hår" så att säga. Oavsett bevis, så ska de alltid sitta och hacka på någon mindre detalj, komma med påstående "inga bevis" såväl på sidan 1 som på sidan 500 i tråden. De ger sig aldrig, för de får betalt per inlägg. 35kr är det i USA vet jag(enligt läckta officiella uppgifter) så det lär vara något liknande här. De har en manual som de följer, ifrån CIA. Har läst den förut, men hittar den inte nu. Här är deras kurs och de plattformar de rör sig kring i USA.

https://s3.documentcloud.org/documents/1021430/the-art-of-deception-training-for-a-new.pdf

Dessa idioter måste man kriga mot varje gång man läcker ny information, det är nämligen anställarens "Damage controllers" med uppgift att diskreditera allt nytt ifrån folket. De skapar sällan trådar själva(men det händer) utan sitter oftast och bevakar enstaka forum, som de specialiserat sig på. Ett forum eller ämne. Där sitter de hela dagarna, som ett jobb.

Vi har flera stycken som jag redan identifierat på detta forum. Jag ser dem direkt. Mönstret.

Samma mönster uppstår när man ser slängningar av trådar i vissa forum, vilket även betyder att de kan ha infiltrerat era mods.

Edit: Hittade reglerna tror jag, men inte handboken. Detta ser ut som en cut´n paste på regelbiten ur boken som någon gjort en nerskrivning av. SÅHÄR IDENTIFIERAR NI DEM!!



https://www.reddit.com/r/conspiracy/comments/6uqcxs/shill_playbook_exposed_25_rules_of_disinformation/

Kommer du med skit påståenden får du skylla dig själv. Bara för du har din övertygelse, gör dig inte mer sann. På samma sätt kan du använda detta mot mig, men lyckas du inte argumentera än att hitta nytt skräp så blire så.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in