2022-05-20, 20:00
  #133
Citat:
Ursprungligen postat av Finnish-Gypsy
Många grupper är hatade: judar, romer, samer...

Och de har alla gjort sig förtjänta av hatet.
Citera
2022-05-20, 20:09
  #134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pecka-
Och de har alla gjort sig förtjänta av hatet.
Jaså, berätta? Det är nytt för mig.
Citera
2022-05-20, 20:11
  #135
Citat:
Ursprungligen postat av Finnish-Gypsy
Jaså, berätta? Det är nytt för mig.

I alla fall romer som vanemässigt sysslar med bettleri, välfärds- och åldringsbedrägerier, stölder osv.

Första klassens smutsfolk.
Citera
2022-05-20, 20:22
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pecka-
I alla fall romer som vanemässigt sysslar med bettleri, välfärds- och åldringsbedrägerier, stölder osv.

Första klassens smutsfolk.
Romer har funnits i Europa i ett halvt årtusende. Vi har alla ett gemensamt arv (genetiskt och kulturellt), men du skulle inte kunna se skillnad på tex mig och valfri svensk.

Anledningarna till det du pratar om kan man spendera en doktorsavhandling på men vad sägs som socioekonomisk klass som bättre förklarande variabel än huruvida man är rom eller ej.
Citera
2022-05-20, 20:31
  #137
Citat:
Ursprungligen postat av Finnish-Gypsy
Romer har funnits i Europa i ett halvt årtusende. Vi har alla ett gemensamt arv (genetiskt och kulturellt), men du skulle inte kunna se skillnad på tex mig och valfri svensk.

Anledningarna till det du pratar om kan man spendera en doktorsavhandling på men vad sägs som socioekonomisk klass som bättre förklarande variabel än huruvida man är rom eller ej.

Ni har haft sen 1500-talet på er att integrera er, men vägrar konsekvent att ge upp eran dysfunktionella kultur.

Ni behandlar era kvinnor som skräp, knulldockor och barnmaskiner.

Kan man inte se skillnad på en rom och en etnisk svensk bör man nog besöka Specsavers.

Ni sticker ut med erat korpsvarta hår, kolsvarta ögon och oljefärgade hy. Ni ser ut som pakistanier.
Citera
2022-06-01, 01:08
  #138
Medlem
Buttson69s avatar
Tvångsförflyttningen av samer – övergrepp eller stålbad


Samernas beskrivning av tvångsförflyttningen som ett övergrepp av svenska staten är idag accepterad som hela och enda sanningen. Det präglar dagens tidsanda som kräver att förövaren, staten, nu ska återgälda sin skuld. Både Girjasdomen och Renmarksutredningen är sprungna ur denna tidsanda.*

I ett övergrepp finns både en förövare och en utsatt, och i en rättsstat brukar även förövaren få säga sitt. Men i detta fall är skuldfrågan avgjord, utan att vare sig de bakomliggande orsakerna eller utfallet närmare berörts.*

Bakomliggande orsaker:
De allra flesta samer som tvångsförflyttades hade sitt ursprung i norska Kautokeino. Deras renar betade vintertid på Nordkalotten i gränsområdet mellan nuvarande Norge, Sverige och Finland. Sommarbetesplatserna låg på Nordnorska kusten och öarna utanför.*
Vid två tillfällen under 1800-talet stängde Ryssland gränsen till Finland. Först för norska och sedan för svenska renar. (Finland tillhörde Ryssland 1809 – 1917) Efter första stängningen blev cirka 300 Kautokeinosamer svenska medborgare genom att skriva sig i Karesuando. Detta för att kunna kringgå det ryska beslutet och nyttja den svenska betesrätten, vilket medförde att ryssarna senare stängde gränsen även för svenska renar.
Resultatet blev att antalet renar som vintertid skulle livnära sig i nordligaste Sverige, efter stängningarna och fram till sekelskiftet 1900, i stort sett fördubblades, vilket överbelastade markerna. *
Sommartid orsakade Kautokeinosamernas extensiva renskötsel, med stora fritt strövande renhjordar, problem för småjordbrukarna i Norge.
Landets snabba befolkningstillväxt gjorde att problemen liksom klagomålen ökade, särskilt efter unionsupplösningen 1905.
Tilläggas bör också att den norska politikens övergripande mål på den tiden var att utrota renskötsel och samisk kultur. *

I förhandlingarna om en ny renbeteskonvention mellan Sverige och Norge, som skulle träda ikraft 1923, stred Sverige för samernas betesrätt i Norge men tvingades kompromissa. Antalet renar som fick vistas i Norge sommartid reducerades.
Förutom brist på vinterbetesmarker blev det nu också brist på kalvningsland och sommarbete. Antalet renar måste ovillkorligen minskas. Detta problem, orsakat av Norge och Ryssland, tvingades Sverige då lösa.*

Genomförandet:
Det fanns två alternativ, att slakta renar eller att flytta folk och renar. Problemet var att ingen frivilligt ville slakta eller flytta. Av två onda ting valde staten det minst definitiva. I stället för tvångsslakt av ren, vilket inneburit att samer tvingats lämna renskötseln, beordrade staten cirka 400 personer söderut till nya betesområden. En del ända ner till Västerbotten och Jämtland. Flyttningarna innebar enorma påfrestningar fysiskt, psykiskt och ekonomiskt, och att detta upplevdes som ett övergrepp är lätt att förstå. Men vad var alternativet?
Eftersom dåtida händelser inte kan mätas med nutida måttstock, måste genomförandet bedömas utifrån rådande samhällsklimat. Samma år, 1931, som de första tvångsförflyttade kom till Västerbotten, sköts strejkande arbetare ihjäl i Ådalen vilket säger en del om Sverige då. Det som i ord och handling var normal myndighetsutövning är uteslutet och ofta brottsligt idag.
De som sattes att genomföra detta svåra uppdrag kan egentligen inte klandras. De var barn av sin tid och visste inte bättre.*

Vad blev resultatet?
Idag bedriver ättlingar till tvångsflyttade renskötsel i de nya områdena längs fjällkedjan hela vägen ner till Jämtland.
Fortfarande finns 85 procent, av landets cirka 3000 renägare, i Norrbotten. Tillsammans med omkring 130*000 renar.*
I Västerbotten och Jämtland har de övriga 15 procenten cirka 100*000 renar.*
De genomsnittligt största renskötselföretagen finns alltså i de län där de som flyttade längst slog sig ner.

Hur det sett ut idag om staten slaktat renar, eller inte agerat alls, går inte att veta.*
Men frågan är: Går det utesluta att tvångsflyttningarna, trots alla brister och uppoffringar, kan ses som statligt ansvarstagande i en svår situation, och att utfallet blev ett nödvändigt stålbad som på sikt gagnade fjällrenskötseln?
Varför finns inte denna aspekt med i direktiven till den av Amanda Lind tillsatta sanningskommissionen? Om hela sanningen eftersträvas.
Citera
2022-06-01, 01:14
  #139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagMatarHuslimer
Hej!

Jag har aldrig riktigt förstått mig på hatet som riktas mot samer. Bör vi inte vissa större hänsyn till dem? De är ju trots allt ursprungsbefolkning och faktiskt det "mest svenska" vi har.

Jag förstår att en del kan bli lite arga över att de gör anspråk på en del fiskevatten och jaktmark i norr, men då får man ju vända på pannkakan och beakta hur många storbolag som tagit enorma tusentals hektar mark i ägande över hela sverige och begränsar fiske&jakt för majoriteten av Sveriges befolkning i större utsträckning.


Så vad är grejen med hatet? Är det orgundat? Vänligen fakta i tråden och inga konspirationer.

Mycket handlar om att samer hela tiden gnäller om att alla hatar samer. Jag tycker det är trevligt att se renar,dom får gå i sina kläder om dom vill det,jag bryr mig över huvud taget inte om dom. Men sen börjar dom gnälla på allt, alla jagar dom på alla inbillade sätt känns det som och det gör att jag ogillar dom.

Sen att dom hävdar rätt till landområden som inte aktivt använts på 50 år är ju en annan grej, alltså renarna är mer badass än vad man kan tro. Dom fixar att gå 1000 meter runt ett gruvhål så att då kräva en halv region för att freda dom tycker jag låter skevt. Dom är väl som alla andra djur och lär sig hantera om det dundrar förbi en bergstruck en kilometer bort, fan när dom står på vägen kunde dpm ju inte bry sig mindre om varken bilar eller lastbilar.
Citera
2022-06-01, 01:17
  #140
Läser man historia om samer så förstår man varför folk är irriterande.

Tex så har dom inte hållt på med renar speciellt länge.
Det är ganska nytt. Men folk tror dom har pysslat med det hela tiden
Citera
2022-09-06, 00:03
  #141
Medlem
JagMatarHuslimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnlitenUggla
Läser man historia om samer så förstår man varför folk är irriterande.

Tex så har dom inte hållt på med renar speciellt länge.
Det är ganska nytt. Men folk tror dom har pysslat med det hela tiden

Hur nytt menar du att det är?
Citera
2022-09-28, 10:20
  #142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagMatarHuslimer
Hej!

Jag har aldrig riktigt förstått mig på hatet som riktas mot samer. Bör vi inte vissa större hänsyn till dem? De är ju trots allt ursprungsbefolkning och faktiskt det "mest svenska" vi har.

Jag förstår att en del kan bli lite arga över att de gör anspråk på en del fiskevatten och jaktmark i norr, men då får man ju vända på pannkakan och beakta hur många storbolag som tagit enorma tusentals hektar mark i ägande över hela sverige och begränsar fiske&jakt för majoriteten av Sveriges befolkning i större utsträckning.


Så vad är grejen med hatet? Är det orgundat? Vänligen fakta i tråden och inga konspirationer.


Det har oftast med att de vill ha sina marker i fred och bromsar besöksnäringen i vissa kommuner.

Ungefär som att Skistar hade aldrig fått göra något i Åre pga samerna. Det blir liksom någon form av "Jamen vi skall driva vår hobbyverksamhet här! Stick!"
Citera
2022-10-08, 00:54
  #143
Medlem
Akvavitaes avatar
Har aldrig själv haft någon uppfattning om samer, förutom vad P3 och Bonniers vill att man ska tänka om dem… o ja det är synd kanske.

Men när jag på senare år har pratat med norrbottingar så verkar inte samer vara så jävla menlösa som det framställs. De verkar rätt sura och ensliga.
Citera
2022-10-08, 01:08
  #144
Medlem
Gusselbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagMatarHuslimer
Hej!

Jag har aldrig riktigt förstått mig på hatet som riktas mot samer. Bör vi inte vissa större hänsyn till dem? De är ju trots allt ursprungsbefolkning och faktiskt det "mest svenska" vi har.

Jag förstår att en del kan bli lite arga över att de gör anspråk på en del fiskevatten och jaktmark i norr, men då får man ju vända på pannkakan och beakta hur många storbolag som tagit enorma tusentals hektar mark i ägande över hela sverige och begränsar fiske&jakt för majoriteten av Sveriges befolkning i större utsträckning.


Så vad är grejen med hatet? Är det orgundat? Vänligen fakta i tråden och inga konspirationer.
Vem hatar? Har aldrig gjort och inte heller mamma och hennes släktingar som bodde uppe i norr.

Samerna anser sig ha blivit dåligt behandlade, bl a för att man förr tvingade dem att gå i svensk skola och att de skulle lära sig svenska i första hand och då tappade många av dem sitt samiska språk. Sedan rasforskades de en hel del på dem förr.

Vet inte riktigt men som jag har förstått det vill de inte vara en del av oss utan ha sitt. Kan ha fel där.

Kan tycka att de på senare har tagit på sig lite väl många offerkoftor men förstår att de vill bevara sin kultur och det är det väl ingen som förvägrar dem på något sätt.

De är inte någon ursprungsbefolkning här men väl ett urfolk. Markerna kräver de av hävdarätt, inget annat.

Vi har inte koloniserat dem och deras plats men det vet jag att en del hävdar.

Själv tycker jag att det bara är positivt att de finns. Hatar - nej inte det minsta. Tvärtom.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in