2021-07-05, 00:39
  #11977
Medlem
Tydligen ska en ROV filma insidan. Undrar var ROV:en går in? Genom hålet på styrbords sida?

https://news.postimees.ee/7283327/ms-estonia-investigation-chief-sticking-to-march-schedule-unfeasible?fbclid=IwAR0odKtUmAAiL2qVtGucRE mElAiYGVWlqiu-MtSCw4w1O7VWYRqIbhwz50o

”Because we will be using an underwater robot and also filming the ferry’s interior, it is likely we will stumble upon victims’ personal effects and possibly dead bodies. We will be blurring those shots, while all raw material will be kept”
Citera
2021-07-05, 08:23
  #11978
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dianthus
Tydligen ska en ROV filma insidan. Undrar var ROV:en går in? Genom hålet på styrbords sida?

https://news.postimees.ee/7283327/ms-estonia-investigation-chief-sticking-to-march-schedule-unfeasible?fbclid=IwAR0odKtUmAAiL2qVtGucRE mElAiYGVWlqiu-MtSCw4w1O7VWYRqIbhwz50o

”Because we will be using an underwater robot and also filming the ferry’s interior, it is likely we will stumble upon victims’ personal effects and possibly dead bodies. We will be blurring those shots, while all raw material will be kept”
Jag undrar om det där inte är en felöversättning eller missuppfattning. På SHKs långa presskonferens framgick såvitt jag minns ingenting som tydde på filmning inuti vraket (dvs från insidan).

Kan det kanske vara så att man här menar att man kommer att se in i fartyget när man filmar utsidan?
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-07-05 kl. 08:25.
Citera
2021-07-05, 10:05
  #11979
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dianthus
Tydligen ska en ROV filma insidan. Undrar var ROV:en går in? Genom hålet på styrbords sida?

https://news.postimees.ee/7283327/ms-estonia-investigation-chief-sticking-to-march-schedule-unfeasible?fbclid=IwAR0odKtUmAAiL2qVtGucRE mElAiYGVWlqiu-MtSCw4w1O7VWYRqIbhwz50o

”Because we will be using an underwater robot and also filming the ferry’s interior, it is likely we will stumble upon victims’ personal effects and possibly dead bodies. We will be blurring those shots, while all raw material will be kept”
En kommentar till:
otroligt tröttsam journalist som driver en tes om att arbetet fördröjts i Estland. Med en minimum av kunskap i ämnet vet man att lagen om gravfrid hävdes 1/7, dvs förra veckan! Dykningarna startar alltså inom två veckor från detta…

En annan intressant grej är mindervärdeskomplexet som lyser igenom när journalisten beklagar sig över att det är svenskarna med större resurser som driver utredningen:
”Therefore, the initiative has once again slipped into Swedish hands because they have the people and funding they need?”
Detta är imponerande historielöst eftersom en av de starkaste (och IMO relevanta) invändningarna mot JAIC var den lama kritiken mot det estniska befälet (tveksamma åtgärder), besättningen (dåligt tränad) och rederiet (fartygets underhåll). Estland hade som flaggstat kunnat genomföra haveriutredningen 1994-1997 helt på egen hand. Finns det någon som tror att resultatet hade blivit bättre och mer genomarbetat i så fall?
Citera
2021-07-05, 10:59
  #11980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
En kommentar till:
otroligt tröttsam journalist som driver en tes om att arbetet fördröjts i Estland. Med en minimum av kunskap i ämnet vet man att lagen om gravfrid hävdes 1/7, dvs förra veckan! Dykningarna startar alltså inom två veckor från detta…

En annan intressant grej är mindervärdeskomplexet som lyser igenom när journalisten beklagar sig över att det är svenskarna med större resurser som driver utredningen:
”Therefore, the initiative has once again slipped into Swedish hands because they have the people and funding they need?”
Detta är imponerande historielöst eftersom en av de starkaste (och IMO relevanta) invändningarna mot JAIC var den lama kritiken mot det estniska befälet (tveksamma åtgärder), besättningen (dåligt tränad) och rederiet (fartygets underhåll). Estland hade som flaggstat kunnat genomföra haveriutredningen 1994-1997 helt på egen hand. Finns det någon som tror att resultatet hade blivit bättre och mer genomarbetat i så fall?


Nej, resultatet hade knappast blivit bättre. Estland hade väl i princip inga resurser alls 1994. Och det var en öm punkt avseende besättningens inkompetens vid haveriet.

Men det intressanta i artikeln är ju att man ska filma insidan. Om det nu inte är en felöversättning. Kommer en ROV verkligen in genom hålet i styrbords sida?
Citera
2021-07-05, 11:14
  #11981
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dianthus
Men det intressanta i artikeln är ju att man ska filma insidan. Om det nu inte är en felöversättning. Kommer en ROV verkligen in genom hålet i styrbords sida?
Utrymmet på bredaste ställe räcker möjligtvis nätt och jämt till för en mindre ROV, men utan dykare som hjälper till med "navelsträngen" skulle den nog fastna nästan direkt och några persondykningar är väl inte planerade?
Finns det någon del av fartyget där en ROV kan ta sig in och köra runt inuti fartyget utan att riskera att fastna?
__________________
Senast redigerad av Prudent 2021-07-05 kl. 11:24.
Citera
2021-07-05, 11:48
  #11982
Medlem
Länk

Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Utrymmet på bredaste ställe räcker möjligtvis nätt och jämt till för en mindre ROV, men utan dykare som hjälper till med "navelsträngen" skulle den nog fastna nästan direkt och några persondykningar är väl inte planerade?
Finns det någon del av fartyget där en ROV kan ta sig in och köra runt inuti fartyget utan att riskera att fastna?

Har för mig att en ROV har filmat inne på bildäck, 20 meter in:

https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%203/27.410.htm
__________________
Senast redigerad av Dianthus 2021-07-05 kl. 11:55. Anledning: Länk
Citera
2021-07-05, 14:57
  #11983
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dianthus
Nej, resultatet hade knappast blivit bättre. Estland hade väl i princip inga resurser alls 1994. Och det var en öm punkt avseende besättningens inkompetens vid haveriet.

Men det intressanta i artikeln är ju att man ska filma insidan. Om det nu inte är en felöversättning. Kommer en ROV verkligen in genom hålet i styrbords sida?

Citat:
Ursprungligen postat av Dianthus
Har för mig att en ROV har filmat inne på bildäck, 20 meter in:

https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%203/27.410.htm
Baserat på det begränsade filmaterial som Dplay/Monster bjudit på så kan jag inte tänka mig att man kan skicka i en ROV i det nya hålet/sprickan, Det sticker ju ut en I-balk mitt i och vi tror väl de flesta av oss att hålet dessutom ligger i skärningen av däck 1 och WT-skottet mellan avd. 4/5. Det går heller inte att se att man har fri passage in till hyttområdet, och det har nu heller inte Andersson/Evertsson antytt.

Två reflektioner från dykrapporten du länkade till:
- man skickade alltså in en ROV 20 m på bildäck i dec. 1994, men kunde inte ens se lastbilarna! Sediment hade redan börjat lägga sig därinne. Detta är något att fundera på för de som spekulerar om att man har varit inne och hämtat ut last eller t.o.m. hela lastbilar.
- man säger sig inte ha funnit någon ”construction damage” trots att man tycks ha undersökt hela vraket. Eftersom man samtidigt visar skisser på ”mudline” och dessa skisser har snitten ’B’ och ’C’ strax för och akter om det nya hålet/sprickan så undrar man varför de inte hittade det. Det större intryckta hålet ligger ju vid fenderlinjen och denna har man uppskattat ligga i ”mud line”, så det kan man ha missat. Men sprickan sträcker sig ju 2 m snett ”uppåt” från fendern, så hur har man missat man den?*

Min teori är att sprickan kan ha uppstått senare än 1994, kanske t.o.m. efter 2000 när Rabe/Bemis var där för de missade den ju också trots att de letade specifikt efter hål på SB sida av skrovet. Oavsett hur det större intryckta hålet uppstått, så förefaller det inte orimligt att skrovet sedan spruckit längs fogen med WT-skottet t.ex. pga påfrestningar när fartyget vridit sig från 120 grader till 135-140 grader slagsida.

*) den här diskussionen fördes redan i oktober 2020 och vissa menade då att denna rapport var ett tecken på att man mörkat hålet. Jag menade då att sikten på ROV-filmerna bevisligen är usel, särskilt närmast botten, så att ett hål i fendern inte upptäcktes är inte så konstigt.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-07-05 kl. 15:10.
Citera
2021-07-05, 16:49
  #11984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dianthus
Har för mig att en ROV har filmat inne på bildäck, 20 meter in:

https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%203/27.410.htm
Ja, 20 meter in på bildäck med ROV.
Rimligtvis gör "navelsträngen" på en ROV det i stort sett omöjligt att köra runt och filma insidan på Estonia utan avsevärd risk att fastna så det låter konstigt att sådan kartläggning av insidan kommer göras nu i sommar iom att inga dykare deltar (såvitt jag förstår).

Intressant i artikeln är dock:
The aim of surveys is to get a picture of the seabed, its geography and the exact location of the wreck. We will map the location and extent of hull damage. We will make public as much of the material as possible.
Kanske kommer viss information om vilka skrovskador Estonia har redan efter denna inledande kartläggning även om högupplösta detaljer dröjer tills efter fotokartläggningen till våren är gjord.
Citera
2021-07-05, 17:03
  #11985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det där har varit ett problem från början. Det finns en högljudd, kanske majoritet, som velat bärga fartyg och/eller kroppar. Men du har också en anselig grupp, kanske en minoritet, som vill låta saker och ting bero, t.ex. Jonathan Lindström som var uppe i tråden för ett par veckor sedan. Han blev hotad med trakasserier av ordförande i en anhörigförening när han framförde sin åsikt. Så om man hade tillfredställt en grupp men bärgning av kroppar i vraket, så hade andra fått sin anhörig framgrävd ur en hög med 30-40 ruttnande lik och bråte, något de kanske fasade för. Ibland finns det inga bra lösningar.
30-40 ruttnande lik. jasså??
Låter som samma sorts dyngretorik, som Då levererades från "det etiska rådet", med caroline krook.
NÄR tar detta svenska vansinne slut?? de kriminella i Estoniasaken borde nån gång bli lagförda. Likaledes deras bisarra Apologeter!
För övrigt så borde den hemlighetsfulla revan i fartygssidan snarast svetsas igen....
Citera
2021-07-05, 17:39
  #11986
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Absolut rimligt. Estonia låg ju när upp och ner när hon sjönk, och då hamnar ju bulben längst upp när hin sjunker med aktern först (hej hej sovvandring...). Simuleringarna av HSVA och SSPA-konsortierna visar på att fartyget sannolikt vilade med aktern på botten (74 m ned) innan fören försvann (e.g. http://www.itdemokrati.nu/msestoniaeng/HSVA_english.pdf Fig. 9). Då har vi iofs en vinkel på bara ca 30 grader men den spetsiga bulben (e.g. https://digikogu.taltech.ee/en/Download/bdcecc3a-ba4d-4e50-a79a-b28075f5f0df, s.105-110) kan mycket väl ha tornat upp sig över en simmande i vattnet.
Läs HusvagnsSvensson, det här stämmer, 30 grader, korrekt!
Men då måste förhytterna under bildäck varit luftfyllda?
1. Det började med att M/ Estonia fylldes på från midskepps och akter ut med vatten, vattnet kom in via
SB fenstabilisatorrum.
2. Det slutade med att förhytterna vattenfylldes, panik där inne när golvet blev branta väggar.
3. Hoppas vi får se parametrarna för: "djup" och "geografiska koordinater" var ROV-en befinner sig och inte
sitter och gissar som Henrik Evertsson och Linus Andersson. http://www.itdemokrati.nu/msestonia/1Dplay.png
4. Det är en kriminell handling av Henrik Evertsson och Linus Andersson att redigera bort parametrarna!
Citera
2021-07-05, 17:43
  #11987
Medlem
Hypotesuss avatar
Alltså har du inte semester ännu Barbro. Jag gissar att Dan inte han bevilja dig det innan han fick gå.

Jag noterar också att du, helt i enlighet med dina arbetsuppgifter, fortsätter att sprida dessinformation.

Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jag flaggade redan tidigt för att en ”hypotes” om att sten placerats ut skulle vara en given tröstfilt för de konspirationstrogna, om utfallet av dykningarna inte blev som de hoppats.

Att sedan förekomsten av just den lerbotten som vi fått höra om till leda i snart ett år skulle göra det svårt, för att inte säga omöjligt, att placera sten vid vraket, det är bara en liten detalj. Eller att svenska försvarsmakten såvitt känt aldrig haft en ubåt modell gaffeltruck/frontlastare som skulle kunna placera ett stenblock på sådär 10 ton under ett vrak, det är heller inget problem.

Men man kan kanske sammanfatta det så här: om man har en så rejäl foliehatt att man tror att bogvisiret skars/slets/sprängdes bort dagarna efter förlisningen och att alla skador på förskeppet (inklusive de brustna öglorna i bottenlåset) är bluff eller skapade i efterhand, då är det nästan givet vad denne kommer att tro efter SHKs undersökningar.

Att förgräva och sedan placera ett stenblock i lerbädd under Estonia är ingen match alls för utbildad personal och vad gäller den tekniska biten borde du som "ingenjör" ha varit först med att påpeka detta. Leran är mjuk, det går att både suga och gräva bort den och förse ett hålutrymme med stabilitet och objektet (Estonia) som vilar över hålutrymmet skulle, om man gräver ett säg 5 meter bred och 5 meter djupt hålutrymme, inte utgöra några som helst hinder. Stenblocket som placeras dit behöver inte heller vara särskilt stort eller ens tillräckligt stort för att fysiskaliskt kunna ha orsakat skadan. Anledningen till det senare är att bara påvisandet av ett stenblock skulle, oavsett om det stenblocket vid en beräkning verkligen skulle kunna skapa det påvisade hålet, väcka tvivel hos tillräckligt många oinsatta och därmed medför att alla andra teorier kunde stämplas som konspirationsteorier.

Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Ditt inledande motiv för ”sänkningen” och sammansvärjningen är värdig en Bondfilm. Jag gillar särskilt att man fraktar rysk ”programvara” på en RORO-färja. Det blir en mycket bättre film än om man helt enkelt gick in på Sveriges (?) ambasssd i Tallin och flög hem disketten eller hårddisken med diplomatpost.

Här ser vi prov på härskartekniker och uppgifter som strider mot kända fakta. Härskartekniken består i att Fabror_barbro jämför en säknkninga av ett fatryg med James Bond film och därmed förminskar inlägget. Därefter skisserar Barbro upp att det skulle vara mycket enklare att frakta "programvara" via flyg. Problemet med det senare är att vi de facto vet, med 100% säkerhet, att det var just så man inte gjorde. Man valde att frakta militärt materiel med Estonia.

Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du skriver att det självklart finns en radarplot över Estonias rutt, men vad får dig att tro det?Det finns en radarplot över fartygsrörelser men den börjar först efter Mayday-anropet. Menar du att JAIC skulle låtit göra skattningar fastän Åbos radarststion i själva verket hade en radarplot som man mörkat i 26 år?

Någon med mer insikt i arbetssättet på kustradarstationer 1994 kanske kan reda ut detta.

Naturligtvis finns en radarplot. Östersjön har sedan åtminstone 1970 talet varit en av de mest övervakade platserna i hela Europa, det utgör den första försvarslinje mot vad som under ett halvt sekel betraktades som västvärldens fiende nummer 1. Det är välkänt att försvarsmakten i samband med NATO har ett omfattande nätverk av radarstationer på plats för att deketera och följa olika typer av under- och övervattensverksamhet.

Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det där har varit ett problem från början. Det finns en högljudd, kanske majoritet, som velat bärga fartyg och/eller kroppar. Men du har också en anselig grupp, kanske en minoritet, som vill låta saker och ting bero, t.ex. Jonathan Lindström som var uppe i tråden för ett par veckor sedan. Han blev hotad med trakasserier av ordförande i en anhörigförening när han framförde sin åsikt. Så om man hade tillfredställt en grupp men bärgning av kroppar i vraket, så hade andra fått sin anhörig framgrävd ur en hög med 30-40 ruttnande lik och bråte, något de kanske fasade för. Ibland finns det inga bra lösningar.

Här kommer en teknik där Barbro utnämner anhöriga som vill kunna begrava sina släktingar till ett "problem". Den sakliga grunden för att se dessa som ett "problem" redovisar emellertid inte "ingenjören".
Citera
2021-07-05, 17:55
  #11988
Medlem
Hypotesuss avatar
Fortsätter på samma tema.

Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jag undrar om det där inte är en felöversättning eller missuppfattning. På SHKs långa presskonferens framgick såvitt jag minns ingenting som tydde på filmning inuti vraket (dvs från insidan).

Kan det kanske vara så att man här menar att man kommer att se in i fartyget när man filmar utsidan?

Intervjun är gjord på Estniska av en Estnisk reporter. Tidiningen ifråga är för övrigt specialiserad på att översätta till engelska. Så nej, det rör sig inte om en felöversättning.

Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
En kommentar till:
otroligt tröttsam journalist som driver en tes om att arbetet fördröjts i Estland. Med en minimum av kunskap i ämnet vet man att lagen om gravfrid hävdes 1/7, dvs förra veckan! Dykningarna startar alltså inom två veckor från detta…

Detta är naturligtvis kvalificerat skitsnack från din sida. Tillgången till ekonomiska medel för ansvarig utredare i Estland har dragit ut på tiden utan att någon förklaring givits. Det blir i det läget naturligt att en reporter ställer frågor om varför det tar en sån tid. Även ansvarig utredare ger i sina svar klart uttryck för att eftersom det dragit ut på tiden så kommer hela projektet att försenas.

Att lagen om gravfrid inte hävdes förens förra veckan har ingen betydelse eftersom den lagen inte gör det till brottsligt att förebereda gravskändning. I synnerhet gör den lagen inte heller det olagligt för en myndighet att utreda förbefrågan eller företa och planera utredningsåtgärder. Hade så inte varit fallet hade inte ens utredaren funnits till eller någon planering av dykningarna kunnat äga rum eftersom de då skulle vara olagliga.

Sen slutligen, du har återigen upprepat din lögn att det hål som Evertsson visar i sin dokumentär ligger över vattenlinjen. Det har motbevisats tidigare i tråden och det är bekymmersamt att du som annars är så angelägen om att göra beräkningar fortsätter att sprida osanningar om just detta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in