2020-08-21, 04:54
  #368053
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Viruset nådde Europa med hjälp av flyg. Även Nya Zeeland nås av flygtrafiken. På så sätt skiljer sig inte Nya Zeelands förutsättningar från Europas.

En svårighet för Nya Zeeland just nu, är att viruset cirkulerar i omvärlden. Den svårigheten hade inte Europa i epidemins inledning. I epidemins början, så hade det varit tillräckligt att hindra resenärer att lämna Kina.

Att stänga flygtrafiken hade bara fördröjt peaken med 2-3 mån för Europa. I allt väsentligt skiljer sig Europa från Nya Zeeland (handel, normala resmönster, osv).

Cirkulationen är oundviklig. Mänskligheten har aldrig lyckats utrota ett virus som SARS-CoV-2, trots vaccin (se de vanliga influensorna), att tro på en annorlunda situation för SARS-CoV-2 är en tankevurpa.
Citera
2020-08-21, 05:36
  #368054
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Jag tänker att immuniteten, ifall det fungerar såsom Folkhälsomyndigheten har hoppats, bör jag gett effekt redan sedan slutet av juni. Dom 2 veckornas respit, handlar om att sjukfallen ska upptäckas, utan att testningen påverkas av semestrar.

Men ifall man använder inläggningar på intensivvården som måttstock, så kan jag acceptera en respit på 3 veckor.

Så då blir kriteriet: Inom 3 veckor ska antalet nyinläggningar på intensivvård i Sverige, vara märkbart lägre i Sverige än i grannländerna, i förhållande till befolkningsmängd. Låter det som ett bra kriterium för huruvida Anders Tegnells strategi fungerar?



Flockimmunitet är inte "en del" av Sveriges strategi. Flockimmunitet är den enda komponenten i Sveriges strategi.

Du påstår att det är felaktigt att hävda att Sveriges strategi bygger på flockimmunitet? Vilken grund har du till det påståendet?

Titta på vad Folkhälsomyndigheten har gjort, och hur dom har resonerat. Allt jag har sett, passar in på en strategi som bygger på flockimmunitet. Finns det någonting som indikerar att strategin inte är flockimmunitet?



Ja, att det finns andra länder som har mer omfattande smittspridnig än Sverige, visar att strategin har misslyckats. Ifall immunitet genom infektion är en fungerande strategi, så borde smittspridningen ha saktat ner i dom områden som har haft mer omfattande smittspridning än Sverige.

Ett exempel på land som har drabbats hårdare än Sverige, är Spanien. Eftersom Spanien har drabbats hårt, så borde Spanien nu ha såpass mycket immunitet, att Spanien inte behöver bekymra sig om nya vågor av epidemin. Men likväl ökar antalet infektioner i Spanien.



Likväl så fortsätter epidemin spridas på dessa platser, utan att flockimmuniteten avbryter smittspridningen. Vad kan man lära sig av det?



Men i Sverige anser Folkhälsomyndigheten att Sverige är väl rustat inför nya vågor av epidemin. Sveriges "skydd" mot nya vågor har bara 1 komponent. Ifall den komponenten sviker, så sitter Sverige i en svår knipa.

Suck, Sverige har aldrig haft flockimmunitet som mål i sig. Däremot så har många uttalat sig om att flockimmunitet kan bli en oundviklig konsekvens av att smittan sprids i världen, vilket alltså inte är att ha flockimmunitet som mål för en strategi. Om man inte menar den flockimmunitet som ett vaccin ger. (Tegnell har, för övrigt också sagt att ett vaccin krävs för att flockimmunitet skall kunna uppnås hos befolkningen, alltså själva motsatsen till att vi, genom medveten smittspridning skulle kunna uppnå det utan vaccin).

Efterom det har visat sig att SARS-COV2 är en klustersmitta så krävs det kanske att ca 80 procent av befolkningen haft covid-19 för att något som liknar flockimmunitet skall uppstå, vilket, troligen, inte ens vore möjligt att åstadkomma. Dessutom, långt innan dess så kommer ett vaccin att finnas på plats.
Citera
2020-08-21, 05:59
  #368055
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Att stänga flygtrafiken hade bara fördröjt peaken med 2-3 mån för Europa. I allt väsentligt skiljer sig Europa från Nya Zeeland (handel, normala resmönster, osv).

Cirkulationen är oundviklig. Mänskligheten har aldrig lyckats utrota ett virus som SARS-CoV-2, trots vaccin (se de vanliga influensorna), att tro på en annorlunda situation för SARS-CoV-2 är en tankevurpa.

Om det inte går, så blir det antagligen så, att corona kommer att vara det som många gamla (och även yngre, sköra personer) dör av i fortsättningen. Precis som lunginflammation alltid har varit en vanlig, slutlig dödsorsak hos gamla människor - dock lite mindre vanligt nu, när det finns vaccin och antibiotika. Men jag hoppas att det inte är sant, för corona är mycket plågsammare att dö i än lunginflammation. Lunginflammation har ju till och med genom tiderna kallats för "de gamlas vän", eftersom den på ett förhållandevis smärtfritt sätt låtit åldringarna somna in från sina krämpor...
Citera
2020-08-21, 06:04
  #368056
Medlem
Merwinnas avatar
...och nu har skolorna öppnat igen...

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/coronavirus-kinder-viruslast-ansteckung-1.5004562

Studer visar att barn i alla åldrar visar upp stora virusmängder, särskilt de två första dagarna. Forskarna tror också att barn kan vara "tysta" (asymptomatiska) smittbärare...

Men Tegnell kommer aldrig att erkänna det här.
Citera
2020-08-21, 06:38
  #368057
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Att stänga flygtrafiken hade bara fördröjt peaken med 2-3 mån för Europa. I allt väsentligt skiljer sig Europa från Nya Zeeland (handel, normala resmönster, osv).

Hade viruset lyckats sprida sig runt Världen, ifall viruset inte hade fått använda Europa som en språngbräda?

Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Cirkulationen är oundviklig. Mänskligheten har aldrig lyckats utrota ett virus som SARS-CoV-2, trots vaccin (se de vanliga influensorna), att tro på en annorlunda situation för SARS-CoV-2 är en tankevurpa.

Nu fanns chansen att bekämpa viruset innan det hade fått bred spridning.

I epedemins inledning, så satsade asiaterna på att bekämpa viruset. Men när viruset kom till Europa, så upphörde motståndet. När Europa hade tagit initiativet att retirera, så blev omvärldens ansträngningar genast mindre meningsfulla.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Suck, Sverige har aldrig haft flockimmunitet som mål i sig.

Folkhälsomyndigheten har alltid har flockimmunitet som mål. Flockimmunitet är målet, och flockimmunitet är vägen till målet. När Folkhälsomyndigheten säger att flockimmunitet inte är målet, så är dom oärliga.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Däremot så har många uttalat sig om att flockimmunitet kan bli en oundviklig konsekvens av att smittan sprids i världen ...

Flockimmunitet kan bli en oundviklig konsekvens av strategin "låta-viruset-spridas-naturligt-tills-flockimmunitet-uppstår".

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
... vilket alltså inte är att ha flockimmunitet som mål för en strategi.

Ifall syftet med att låta viruset härja, är att bygga upp immunitet genom infektion, så är målet flockimmunitet. Det är trams att påstå någonting annat.

Du behöver bara titta på diagrammen som Folkhälsomyndigheten så gärna har visat upp. Diagrammen visar smittspridningen över tiden. På diagrammen kan man se en kurva som först ökar, för att därefter vända neråt av sig självt när en viss andel av befolkningen har genomgått infektion. Vad är det som gör att kurvan förväntas vända neråt?

Att kurvan ska vända neråt av sig självt, är ett fundament i Folkhälsomyndighetens strategi. Hur ska man benämna fenomenet som får kurvan att vända neråt av sig självt?

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Om man inte menar den flockimmunitet som ett vaccin ger. (Tegnell har, för övrigt också sagt att ett vaccin krävs för att flockimmunitet skall kunna uppnås hos befolkningen, alltså själva motsatsen till att vi, genom medveten smittspridning skulle kunna uppnå det utan vaccin).

Det Anders Tegnell säger, passar inte ihop med vad Anders Tegnell gör. Anders Tegnell är icke ärlig.

Anders Tegnells strategi är immunitet genom infektion.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Efterom det har visat sig att SARS-COV2 är en klustersmitta så krävs det kanske att ca 80 procent av befolkningen haft covid-19 för att något som liknar flockimmunitet skall uppstå, vilket, troligen, inte ens vore möjligt att åstadkomma.

Ja, i så fall har Folkhälsomyndigheten valt hel fel strategi från början. Folkhälsomyndigheten antog att epidemin skulle sprida sig på samma sätt som en influensa. Men Folkhälsomyndigheten hade fel.

Folkhälsomyndigheten borde ha haft större ödmjukhet inför det okända.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Dessutom, långt innan dess så kommer ett vaccin att finnas på plats.

Jag vågar inte sätta stora förhoppningar till ett vaccin som har tagits fram i panik.
Citera
2020-08-21, 06:59
  #368058
Medlem
Spruta corona-vaccin i näsan testat med bra resultat.


A single-dose intranasal ChAd vaccine protects upper and lower respiratory tracts against SARS-CoV-2

Highlights


Chimpanzee adenoviral vaccines encoding stabilized S induce neutralizing Abs

Chimpanzee adenoviral vaccines protect against SARS-CoV-2 infection and pneumonia

Intranasal vaccine delivery generates robust mucosal B and T cell responses

Intranasal ChAd-SARS-CoV-2 prevents upper and low respiratory tract infection

https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)31068-0
Citera
2020-08-21, 07:22
  #368059
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Att stänga flygtrafiken hade bara fördröjt peaken med 2-3 mån för Europa. I allt väsentligt skiljer sig Europa från Nya Zeeland (handel, normala resmönster, osv).

Cirkulationen är oundviklig. Mänskligheten har aldrig lyckats utrota ett virus som SARS-CoV-2, trots vaccin (se de vanliga influensorna), att tro på en annorlunda situation för SARS-CoV-2 är en tankevurpa.

Jo. Mänskligheten utrotade närmaste släktingen SARS-CoV-1.
Citera
2020-08-21, 07:34
  #368060
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursula45
Så är covid19 typ över? Inte många nya fall på senaste.

Nej, antalet fall stiger ju i Europa igen nu, i och med skolstart och återgång till arbete. Jag gissar att en skarp stigning av antalet smittade kommer att märkas i Sverige också mot slutet av nästa vecka, eftersom skolorna precis kört igång nu i dagarna.
Citera
2020-08-21, 07:40
  #368061
Medlem
Richard-IIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
...och nu har skolorna öppnat igen...

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/coronavirus-kinder-viruslast-ansteckung-1.5004562

Studer visar att barn i alla åldrar visar upp stora virusmängder, särskilt de två första dagarna. Forskarna tror också att barn kan vara "tysta" (asymptomatiska) smittbärare...

Men Tegnell kommer aldrig att erkänna det här.

...och semestrarna är över?

Empirin säger att det tydligen är farligare att jobba på slakterier än att gå i skolan när det handlar om att smittas av coronaviruset.
Citera
2020-08-21, 07:45
  #368062
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Richard-III
...och semestrarna är över?

Empirin säger att det tydligen är farligare att jobba på slakterier än att gå i skolan när det handlar om att smittas av coronaviruset.

Nu var det väl inte på själva slakterierna den stora smittan skedde, utan i arbetarbarackerna där charkuteriarbetarna (mest gästarbetare) trycktes in, utan möjlighet att sköta hygienen ordentligt? Har jag läst.

Många lärare har smittats i områden där det finns mycket smitta i samhället. Men FHM räknar ohederligt: de räknar ut antalet smittade lärare per det totala antalet lärare i Sverige, och får det då till en låg smittrisk. För att få fram en vettig siffra, måste man ju utesluta lärare som arbetar i områden där smittan överhuvudtaget inte finns.
Citera
2020-08-21, 07:56
  #368063
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Förvisso. Men det kanske finns andra som håller med mig, att Anders Tegnells strategi har havererat, ifall Sverige ännu inte har uppnått tillräcklig immunitet för att immuniteten ska göra avtryck i smittspridningen?



Vilka kriterier ska man då ha för att utvärdera strategin?

Ska vi överlåta till Anders Tegnell att avgöra vilka kriterier bedömningen ska bygga på? I så fall kommer Anders Tegnell på något sätt att komma fram till att strategin har lyckats alldeles utmärkt. Som man ropar i skogen får man svar.



Den tiden är nu. Sverige har redan gått igenom en våg av kraftig smittspridning. Ifall immunitet genom infektion är en framkomlig väg, så bör vi i nuläget ha tillräckligt mycket immunitet, för att immuniteten ska ge avtryck i form av minskad smittspridning.



Jag förstår inte varför vi ska vänta ännu mycket längre på att se resultaten av immuniteten.

Ifall vi inte ser resultat nu, så väntar vi på någonting som aldrig kommer att komma.

Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Ja. Italien och Sverige har dödstal som ligger så nära varandra, att det är mycket möjligt att Sverige har haft fler infektionsfall än Italien. Däremot tror jag inte att det är så stora skillnader i smittspridningens omfattning, som statistiken antyder, helt enkelt på grund av bristande testning.

Italien kan alltså ha haft en något mindre smittspridning än Sverige. Men den borde vara tillräckligt stor för att immuniten ska bidra till att bromsa smittspridningen; under förutsättning att immunitet genom infektion är en fungerande strategi.



Är det så? Har Sverige lyckats isolera smittspridningen, så att det främst har drabbat unga och friska invånare?



Riktigt. Ifall man lyckas begränsa smittspridningen till att främst drabba unga och friska invånare.



Det bygger på premissen att Sverige har lyckats skydda riskgrupperna medan smittan har härjat i samhället. Ifall det inte har lyckats, så kommer Sverige inte att ha uppnått så mycket mer immunitet än Italien.

Huruvida immunitet genom infektion är en fungerande strategi, kommer att visa sig under dom närmaste veckorna. Ifall immuniteten har fungerat såsom Folkhälsomyndigheten har hoppats, så ska smittspridningen nu gå trögare i Sverige än i grannländerna. Ifall smittspridningen inte går långsammare i Sverige än i grannländerna, så har strategin havererat.

Minskningen i smittspridninen ska ske nu. Och det ska synas i antalet infektionsfall, och antalet patienter på sjukhus, inom dom närmaste 3 veckorna. Annars är misslyckandet ett faktum.
Det var ett jävla tjat om din definitiva prövning avseende om Sverige lyckats eller inte med vår "coronastrategi". Personligen tror jag frågan är betydligt mer komplex än att undersöka om infektionsfall minskar de närmaste 3 veckorna, eller inte. Jag tror det kommer dröja mkt längre innan vi kan göra någon vettig utvärdering.
__________________
Senast redigerad av jerka11 2020-08-21 kl. 08:28.
Citera
2020-08-21, 08:00
  #368064
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Spruta corona-vaccin i näsan testat med bra resultat.


A single-dose intranasal ChAd vaccine protects upper and lower respiratory tracts against SARS-CoV-2

Highlights


Chimpanzee adenoviral vaccines encoding stabilized S induce neutralizing Abs

Chimpanzee adenoviral vaccines protect against SARS-CoV-2 infection and pneumonia

Intranasal vaccine delivery generates robust mucosal B and T cell responses

Intranasal ChAd-SARS-CoV-2 prevents upper and low respiratory tract infection

https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)31068-0
Väldigt intressant då det har visat sig att vanlig administration mest ger skydd i de nedre luftvägarna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in