2020-08-21, 08:01
  #368065
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Jo. Mänskligheten utrotade närmaste släktingen SARS-CoV-1.
Nja, den bara försvann nog. Av sig självt.
Citera
2020-08-21, 08:39
  #368066
Medlem
virvelbaggs avatar
Jag är förbryllad. Det är detta med underdödlighet som jag inte förstår. I dag går SVT ut med en artikel om att vi har underdödlighet i juli. Det är en kvinna från FoHM som slänger sig med detta populära iden om att det nu dör betydligt färre an normalt av äldre personer vilket nu ger oss en underdödlighet. Ok, det skulle vara troligt om det nu var sant. Men myndigheters kurva för underdödlighet sluttar alltid brant ner då de sista tre veckorna ej är fullständiga.

Därför gillar jag att titta på Euromomo. Man kan nu se till och med vecka 30. Och vi har ingen underdödlighet. Vi har normal dödlighet men i den övre gränsen. Faktiskt ökade dödligheten vecka 30 mot vecka29. Vecka 30 slutar som bekant den 26 juli och efter det vet vi inte hur det ser ut. Kan ju hända att vi de sista dagarna i juli ser en underdödlighet men det vet vi inte ännu.

På Euromomo kan man även gå in och titta på olika åldersgrupper i respektive land. Tittar man på Sverige i gruppen 85+ ser man inte där heller en underdödlighet. Dödligheten har även där ökat vecka 30 mot vecka 29 och ligger i den övre delen av normal dödlighet. Det är bara i ålder 15-44 år som vi ser en underdödlighet. I Ålder 65-84 ligger vi på gränsen mellan över och underdödlighet med en liten antydan till under.

Har FoHM lyckats med konststycket att ännu en gång lura sig själva med dessa kurvor som alltid sluttar ner. Likt Tegnell med sina 60 om dagen?

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/bekraftade-coronadodsfall-ger-inte

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps
Citera
2020-08-21, 08:58
  #368067
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Danskarna har numera högre smittspridning per capita än vad vi har i Sverige.

Hvordan kom du til den konklusion?

I tester 6-8000 og finder 399 positive i en population på over 10mil.
Vi tester 27-28000 og finder 116 positive i en population på over 5mil.
Citera
2020-08-21, 09:03
  #368068
Medlem
virvelbaggs avatar
I Spanien som det dog så många äldre personer under våren, ser man inte heller en stor underdödlighet. Om man tittar där på personer 85+ så ligger dödligheten sedan deras jobbiga period på en normal dödlighet. Förutom veckorna 23, 24 och 25 men det är ingen stor underdödlighet, inte jämförbar med den enorma överdödlighet de hade. Vecka 20 till 26 har de haft en underdödlighet eller varit i normal dödlighet men i den undre regionen. Detta gäller även för personer över 85. Om nu idén om att det kommer dö så många färre äldre personen nu och under sommaren så borde det varit tydlig trend i Spanien. Men det är det inte, eventuellt är de så i en liten mängd. Helt klart verkar det som de flesta som dog i våras dog och skulle inte ha dött en kort tid senare.
Samma sak gäller för England och Belgien.

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

Nu vecka 30 ligger de på en överdödlighet som är lite större en de normala variationerna. Även för gruppen 85+.
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2020-08-21 kl. 09:20.
Citera
2020-08-21, 09:07
  #368069
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Jo. Mänskligheten utrotade närmaste släktingen SARS-CoV-1.

Fast patologiskt är SARS-CoV-2 mer släkt med influensa typ A än med SARS-CoV-1.... Och om du vill hålla dig inom släkten så jämför med HCoV-OC43, HCoV-HKU1, HCoV-229E eller HCoV-NL63.

SARS-CoV-1 hade hög IFR och spreds ej asymptotiskt. Raka motsatsen mot SARS-CoV-1, men en IFR på bråkdels procent och mestadels asymptotisk spridning.

Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Hade viruset lyckats sprida sig runt Världen, ifall viruset inte hade fått använda Europa som en språngbräda?

Klart det hade! Se exempelvis https://nextstrain.org/ncov/global (Tolkningsguide: Asien klarade det alldeles utmärkt att sprida till hela världen själv)
Europa stod för en stor del av den tidigt mätta spridningen mest för att Europa hade infrastruktur att mäta. Ex Jakarta hade sjudubbla dödstal under några veckor (mät i antalet gravar som grävdes) men inte infrastrukturen som krävdes för att mäta. Gör inte misstaget att tro att smittan inte finns bara för att den inte mäts!

Eller att det är många som dör bara för att många är smittade! Om du kollar dödstal i Europa just nu är det bara Spanien och UK som ökar i signifikant mening.

Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Nu fanns chansen att bekämpa viruset innan det hade fått bred spridning.

Nej. Den fanns aldrig 2020. Den fanns, kanske, 2019 i november när de första insjuknade på CISM Military World Games. Brasilien (och sannolikt massor med fler länder) hade fall i november 2019. Se länken ovan så inser du hur snabbt de olika strain:en rör sig mellan världsdelarna.

Se exempelvis för Brasilien:

Fongaro, Gislaine, Patricia Hermes Stoco, Doris Sobral Marques Souza, Edmundo Carlos Grisard, Maria Elisa Magri, Paula Rogovski, Marcos Andre Schorner, et al. “SARS-CoV-2 in Human Sewage in Santa Catalina, Brazil, November 2019.” Preprint. Infectious Diseases (except HIV/AIDS), June 29, 2020. https://doi.org/10.1101/2020.06.26.20140731.
Citera
2020-08-21, 09:11
  #368070
Medlem
FHM: Underdödlighet kan bero på att många har dött
https://omni.se/
Citera
2020-08-21, 09:14
  #368071
Medlem
Skånetrafikens personal i protest: Risk för resenärer
Att minska antalet buss- och tågavgångar ökar riskerna för smittspridning i kollektivtrafiken. Det anser personalen på Skånetrafiken, som har kallat till demonstration på Malmö C i dag, rapporterar TT.

https://omni.se/viktigaste-nyheterna-pa-tva-minuter/a/b53kRv
Citera
2020-08-21, 09:16
  #368072
Medlem
Första coronavirusfallet i en östnyländsk skola för den här hösten - konstaterat fall i Valkon koulu i Lovisa

Lovisa stad meddelar att en coronavirussmitta konstaterades i lågstadieskolan Valkon koulu på torsdagskvällen.

En klass med elever samt läraren har utsatts för smittan.

Som säkerhetsåtgärd har de försatts i karantän.

Elevernas vårdnadshavare informerades omedelbart på torsdagskvällen. De exponerade eleverna fortsätter sin skolgång på distans.

Valkon koulu är en skola för årskurserna 0-6 och ligger i stadsdelen Valkom, ungefär sex kilometer från stadskärnan. Skolan har ungefär 65 elever.

I våras konstaterades ett fall av covid-19 i Linnajoen koulu i Borgå.



https://svenska.yle.fi/artikel/2020/08/21/forsta-coronavirusfallet-i-en-ostnylandsk-skola-for-den-har-hosten-konstaterat
__________________
Senast redigerad av hagelskur 2020-08-21 kl. 09:23.
Citera
2020-08-21, 09:30
  #368073
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Fast patologiskt är SARS-CoV-2 mer släkt med influensa typ A än med SARS-CoV-1.... Och om du vill hålla dig inom släkten så jämför med HCoV-OC43, HCoV-HKU1, HCoV-229E eller HCoV-NL63.


Nej, det har det inte alls det på så många punkter så det är nästan löjligt. SCoV2 liknar SCoV1 i mycket fast det senare var uppenbarligen inte lika framgångsrikt.
Citera
2020-08-21, 09:35
  #368074
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Fast patologiskt är SARS-CoV-2 mer släkt med influensa typ A än med SARS-CoV-1.... Och om du vill hålla dig inom släkten så jämför med HCoV-OC43, HCoV-HKU1, HCoV-229E eller HCoV-NL63.

SARS-CoV-1 hade hög IFR och spreds ej asymptotiskt. Raka motsatsen mot SARS-CoV-1, men en IFR på bråkdels procent och mestadels asymptotisk spridning.



Klart det hade! Se exempelvis https://nextstrain.org/ncov/global (Tolkningsguide: Asien klarade det alldeles utmärkt att sprida till hela världen själv)
Europa stod för en stor del av den tidigt mätta spridningen mest för att Europa hade infrastruktur att mäta. Ex Jakarta hade sjudubbla dödstal under några veckor (mät i antalet gravar som grävdes) men inte infrastrukturen som krävdes för att mäta. Gör inte misstaget att tro att smittan inte finns bara för att den inte mäts!

Eller att det är många som dör bara för att många är smittade! Om du kollar dödstal i Europa just nu är det bara Spanien och UK som ökar i signifikant mening.



Nej. Den fanns aldrig 2020. Den fanns, kanske, 2019 i november när de första insjuknade på CISM Military World Games. Brasilien (och sannolikt massor med fler länder) hade fall i november 2019. Se länken ovan så inser du hur snabbt de olika strain:en rör sig mellan världsdelarna.

Se exempelvis för Brasilien:

Fongaro, Gislaine, Patricia Hermes Stoco, Doris Sobral Marques Souza, Edmundo Carlos Grisard, Maria Elisa Magri, Paula Rogovski, Marcos Andre Schorner, et al. “SARS-CoV-2 in Human Sewage in Santa Catalina, Brazil, November 2019.” Preprint. Infectious Diseases (except HIV/AIDS), June 29, 2020. https://doi.org/10.1101/2020.06.26.20140731.

Jaha. Så de satte fel namn på det då.
Citera
2020-08-21, 09:42
  #368075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mutton
Du tycker snart 6000 döda "funkar"?

Helt OK om du håller käft.

Ja, absolut. Varje år dör 90 000 människor i Sverige. Det lär inte bli så många fler i år. Vi vet nu att de som dör generellt är sjuka och har låg förväntad återstående livslängd. Man ska skydda dessa grupper men inte införa populistiska åtgärder som lockdown och skolstängning. Hur kan man inte inse att det kostar mer än det smakar?

Problemet med många – om än inte alla – alarmister är att de bara ser de direkta konsekvenserna, antalet sjuka och dödsfall, samtidigt som de aldrig förmår se dessa siffror med källkritik eller sätta dem i ett sammanhang. Att väga in indirekta effekter som värdskulden, konkurser, psykisk ohälsa etc. kräver att man tänker i flera led och det klarar dessa människor inte av.
Citera
2020-08-21, 09:49
  #368076
Medlem
Lao Tzus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrSomebody
Flockimmunitet betyder inte att ingen blir smittad längre men risken minskar dramatiskt, för t ex mässlingen krävs det att 95% är immuna innan man säger att det är flockimmunitet.

Nu gissas det bara att den ligger på ca 60% för corona
Ja det är fel (det fetade)

De senaste vetenskapliga rönen visar att 10 procent smittade räcker för flockimmunitet.

Det är RIKTIGA experter som bevisar detta.

Så Tegnell får rätt igen och alarmisterna på Flashback får fortsätta hiva i sig ångestdämpande livet ut.

Jag lämnar ordet till världens största medicinska tidskrift i betydelsen världens största dagstidning.
Citat:
herd immunity closer than scientists first though

Experts now believe pockets of New York and London could be immune from Covid-19 and as few as 10% of people may need to be infected

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8638685/Is-herd-immunity-close-Experts-believe-parts-New-York-London-immune-Covid-19.html
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in