Tråden där vi försöker ge scientologerna en chans!

Eftersom det finns många som kommit till dessa stadier och fortfarande är aktiva Scientologer så får man väl utgå från att det inte skapar något problem för dom.Sen blir det lite väl mycket fokus på vad människor tror på.En person som kört resan inom Scientologin ser nog mer till hur den hjälpt honom i sitt eget liv än till hur hubbard beskrev thetanens timetrack. För dig låter det konstigt med rymdhärskare osv och det gör det för mig också men om någon skulle ha sagt till mig för 300 år sedan att livet skulle se ut som det nu gör så skulle jag förmodligen ansett att den personen var totalt utflippad. OM en lära bygger på att människor ska tro på saker utan att själv uppnå en högre fkunskap eller förmåga som individ då kan vi enas om att kalla detta för att ha en tro. Dvs kraften man tror på eller tillber ligger utanför än själv alltså. Om en människa kan uppleva en högre förmåga och observera positiva förändringar pga att man skaffat sig en större kunskap och färdighet inom något område så kallar jag det för en förhöjd förmåga och inte en tro. För mig är det en stor skillnad på dessa begrepp . Och faktum är att det bästa sättet att bevisa att något fungerar är inte genom en massa pladder utan att man klart och tydligt kan se att en människa mår bättre och tar hand om sig själv och andra bättre och helt enkelt lyckas bättre med sitt liv. Det är faktiskt den bästa värdemätaren du kan få fjärran från alla komplicerade analyser hit och dit.Du kan naturligtvis fortfarande hävda att detta inte bevisar att alla skulle bli hjälpta av det,men jag fattar inte riktigt varför när din egen vård falerar i 30- 35 procent av fallen men trots detta klassas som vetenskapligt underbyggd. Då får man alltså värdera annat på samma sätt,dvs inte kräva 100 procentigt resultat utan även här vara realistisk och acceptera att vissa faller bort av olika skäl.


FRI är nog mer i linje med ditt tänkande skulle jag gissa då dina åsikter överenstämmer ganska väl med deras.
Dom hade väl sina skäl till det då det är klart konstaterat att Psykiatrisk vård faktiskt resulterar i att människor blir missbrukare av läkemedel i många fall pga en flathet och godtycklighet i hur man handskas med beroendeframkallande läkemedel.. Men jag fördjupar mig inte mer i det då du redan vet min åsikt i denna fråga.

Det bästa sättet att värdera det Som Hubbard gjorde är att tänka sig att man skulle behövt göra det själv. Vi sitter och gnäller över saker men jag tycker det är ganska enastående att kunna sätt ihop så mycket material som Hubbard gjort. Jag ser inget fel i att beundra en annan människa för något han gjort, jag ser inget hjärntvättat i att vilja uttrycka en symbolisk tacksamhet till en person som indirekt hjälpt någon till ett bättre liv.
Jag ser däremot ett större problem i alla passiva gnällspikar som hela tiden förväntar sig att andra ska bereda vägen åt dom som om dom själva vore förmer än andra.

Jag är ingen representant. Jag jobbar inte inom rörelsen utan uttalar mig som privatperson.



Vanligt missförstånd vad gäller Scientologin. Det intressanta är inte vad man tror på, det intressanta är att det man gör också ger ett positivt resultat i ens liv.
En fanatisk tro handlar ju om ett hopp om att något annat ska kunna hjälpa en själv till högre höjder och för mig är det en ansvarslös hållning till livet som jag inte delar. Man kan be till gud och finna tröst i det men det krävs mer för att förebygga brott och värna om etiska värderingar i ett samhället. Scientologin bygger inte på att man ska tro på vad någon annan säger, man ska utvärdera saken själv och genom att tillämpa denna också kunna utläsa positiva förändringar i sitt liv om det så gäller att få ordning på sin ekonomi eller sitt förhållande.Den är ganska vardaglig på många sätt då den sysslar med axiomer (naturlagar) som varje människa själv kan sätta sig in i.

Man tar väl till sig det man tycker verkar ok. Jag kan inte tala för "man" utan bara för mig själv och jag förnekar ingenting innan jag satt mig in i något på ett djupare plan. Om du upptäcker att du kan gå ur din kropp så kanske du tror på det sen, innan dess handlar väl frågan mer om du är open minded och öppen för området eller väldigt konservativ och förnekande.Det avgör ju rätt mycket menar jag..

Scientologin anser nog att det är bättre att ha mycket pengar än lite. Dessutom så anser Scientologin att utbyte är viktigt,
man ger något för att få något. Som exempel kan jag ta mina replokaler. Förut så var dessa lokaler gratis och hela stället ruttnade ihop och blev ett tillhåll för flummare. Inga seriösa band utan enbart segskallar. Sen blev det förändringar och folk fick börja betala för att ha en egen replokal. då kom det in seriösa band som tyckte att det var så viktigt att spela att 1000 spänn i månaden inte var något problem medans en seg flummare aldrig skulle betalt detta enbart för att sitta och röka braj. Så nu är det bara seriösa människor där och allting fungerar perfekt nu. Betalar man för något så vill man också ha ut något för pengarna.




Lugn i stormen! Jag attackerar ingen. Mina åsikter är mina åsikter och jag har inte "attackerat" dig för något utan enbart ifrågasatt några av dina utalanden. Hubbard har uttalat sig negativt om kapitalism.Han beskriver sin syn på politik i korta ordalag i en bok som heter Etikboken. Kapitalism är inget han stödjer. Om någon enskild Scientolog gör det kan jag naturligtvis inte uttala mig om. Det har inget med Scientologins lära att göra faktiskt

Jag är en obotlig nattmänniska då jag är musiker och inte har ett vanligt 9-5 kneg. Sen betraktar jag inte Scientologin som "min" religion eller livsåskådning, det finns saker som är helt ok med Scientologin men jag plockar fritt från många olika läror och mitt största problem just nu har inte så mycket med själen att göra utan med en ond rygg och axel. Då är det bra att det finns andra människor som utbildat sig inom någon lära och jag bangar inte för att betala 450 kr för en timme om det hjälper mig. Behandlar jag min rygg i ett år en gång i veckan så får jag betala drygt 23 000 kronor utan att vara garanterad någonting egentligen.Det kostar helt enkelt att ligga på topp..

Scientologerna "vill göra hela världen clear".
Hur ska det gå till med priser få människor har råd med?
Hur ska alla dessa fattiga i ex Afrika kunna köpa auditering?
Scientologins priser är orimliga. Därför tycker jag deras snack om att förbättra världen är rent skitsnack.
Då fattar man att scientologernas syfte är inte att göra världen clear.
Vad är då deras syfte? Är det penninghunger, makthunger eller är det en förening för inbördes beundran?

I min idealistiska värld , så skiljer åtminstånde jag på hur en religion med målet att förbättra världen bör fungera mot hur kommersiellt drivna företag, utan större mål än att berika den egna plånboken bör fungera.

Jag tycker att liknelsen med Sprit och Tobaksföretagen haltar och inte är i närmelse rättvis. Det enda den påvisar i sådana fall är just att ScientologiKyrkan är ett kommersiellt drivet bolag utan högre intressen än sådant. I det fallet så haltar religionsnacket åtminstånde i min världsbild. Om nu, som många anser, att religionsbiten bara är för att skaffa skattelättnader, så skulle åtminstånde i mina ögon en ärligare Scientologrörelse träda fram om man släppte just religion/kyrko-biten.

Jag vet att jag hänger upp mig på det hela, det är min åsikt. Jag vurmar för solidaritet, medmänsklighet och samarbete. Ja, jag vet att det är vänstersnack, men jag tror att det är det som behövs för att rädda världen.

Intressant!
Jag har nu varit hos Scientologerna många gånger. Jag har läst psykologi/psykiatri i två år. Jag läser tidningen varje dag, och nu under fotbollsvm sitter jag som klistrad framför TVn, men även annars också.
Att ingen Scientolog sagt till mig att detta är fel, hmmmm... konstigt!

Om det INTE är Hubbard som är källan till allt vad "ni" påstår om Xenu och rymdvarelser hit och dit, men..... vem är det då?
Vem är det som då hittat på E-metern?

Tre lätta frågor till dig att svara på.
1. Vem är det då som är källan till Xenu och rymdgubbetjafset?
2. Vem är det då som är källan till "Theta-body-mind", Reactive mind, Clear, Purification (reningsgenomgången)???
3. Vem är det då som uppfunnit E-metern??

När du så konkret kan hävda det du säger så måste du ju också ha bevis för dina utsagor, eller namn i alla fall på ovan nämnda frågor, eller hur?

min bror är medlem i scientologikyrkan, han jobbar på båten *ms freewinds* innan han blev medlem så var han som vilken kille som helst, men sen han fick kontakt med scientologikyrkan så har han blivit som förbytt, han ringer knappt aldrig och när han väl kommer hem med 6-7 års mellanrum så försöker han värva flera medlemar till kyrkan. jag känner det som att jag har förlorat min bror på grund av hans inträde i kyrkan.

nu måste jag få ställa några frågor till dig..

1: hur har ditt liv förbättrats sen du blev medlem i scientologikyrkan?
2: kan man någonsin bli fullärd scientolog?
3: hur hjälps människor runt om i världen?
4: på vilket sätt förstår du människor bättre nu än innan du blev medlem

skulle uppskatta svar direkt från dig och inte genom länkar

Nej, jag tror inte på detta.
Jag har ej heller sett detta vara sant från någon enda Scientolog heller.
Till dess att jag själv sett det med egna ögon att Hubbard själv skrivet eller sagt detta, så tror jag inte ens på att detta är sant, då tror jag det är ett förljuget rykte.
OM det vore sant att detta finns skrivet av Hubbard själv så skulle jag göra på samma sätt som jag hittills gjort, vilket Hubbard själv är jävligt noga med.
Nämligen att TITTA SJÄLV, inget av det han skrivit hittills har jag "köpt" utan att själv SE att det stämmer med egna ögon.
Han terapi vad gäller fysiska assister, dvs en rad av olika processer att hjälpa en människa i nöd, hade jag jävligt svårt att tro på.
Jag testade ett par av dessa assister, bla en sk feberassist. Jag gjorde exakt vad som var sagt att jag skulle göra. Febern gick ner på den jag utförde assisten på med 0,7 grader!!
Jag mätte tempen innan assisten och efter. Tempen hade sjunkit med 0,7 grader, på mindre än en timme, och det är mer än vad något annat febernedsättande preparat som helst.
Men jag trodde absolut inte det innan jag faktiskt själv provade. Men det fungerade, så varför ska jag då misstro hans metodik?

Skillnaden är hårfin, när man hör G.Persson talar så vete fan om han inte är ute för att försöka frälsa världen
Anarki är inget för mig.
Du tog upp detta med att han levde ett lyxliv som en bekräftelse på en annan debattörs negativa uppfattning om detta påstådda lyxliv.
Eftersom Persson och Miscaviage leder ungefär lika många människor tycker jag inte liknelsen var fel.
Du är tvungen att betala för vår statsministers lyxliv, men du behöver inte betala ett öre till Miscaviages påstådda lyxliv.
Jo, i USA är det ju tex avdragsgillt att donera pengar till alla sorters religiösa samfund och alla andra ideella organisationer.
Vilka som ges denna rätt beslutas av demokratiskt tillsätta myndigheter, där Scientolgikyrkan är en av dessa organisationer.
Tja..., om det nu vore som du säger att ett fåtal har drabbats negativt av Scientologin så måste du ju sätta detta i relation med alla de miljoner som säger sig blivit frisk och fått ett helt annat lyckligare liv.
Detta betyder att deras sjukvårdskostnader minskat betydligt, mångfalt mer än vad dessa fåtal som inte gjort det.
Dessutom har staten i princip inget att göra med sjukvården i USA, där försäkringsbolagen är de som får betala.

Håller helt med dig. Varför inte använda sunt förnuft istället, det löser många problem.
Sen en liten filosofisk fråga bara.
Du säger att människorna borde använda sin hjärna.
När DU använder DIN hjärna, vem är då DU? DU är ju inte hjärnan uppenbarligen, men vad är DU?

Nu är det dags att visa ditt sunda förnuft.

Det är belagt i domstol att the Fishman Affidavit skall vara autentiskt. Finns dessutom handskrivna orginal av "Hubbe", samt att det vittnas på flertalet håll om detta innehåll i OT3 dokumenten. Dessutom jobbar Scientologernas advokater på övertid för att få bort detta material från diverse hemsidor. Däremot ser man inte några direkta dementier.

Jag ser i dagsläget bara bevis för att fallet skulle vara så, inga bevis på det motsatta. Och som du själv ideligen påpekar, bevis är viktigt.
Hur han skulle visa dig detta på ett sådant sätt att det inte blir några tveksamheter om att det är sant är något som jag verkligen skulle vilja se. Jag är inte sämre än att jag kan ändra mig om jag har fel. Om man nu kan påvisa något dylikt, varför gör man inte det för hela mänskligheten, så man kan röja undan allt tvivel.

Det låter som en väldigt vetenskaplig studie. Att en gång fått ner temperaturen på en människa som har feber. Jag vet nu inte vad assisten går ut på, men jag misstänker att "patienten" är väldigt stilla under ingreppet. Vilket i sig kan påverka temperaturen neråt.

Själv har jag vid ett fåtal tillfällen provat att leta vatten med slagruta, med gott resultat. Dock anser jag inte att jag genom det skulle ha bevisat något annat än att det var en kul upplevelse.

Först vill jag påpeka att jag inte anser att Statsministern lever något direkt lyxliv. Förutom Herrgården tycker jag nog att hans liv är väldigt lyxbefriat. Herrgården betalar han och hans fru, med de löner de tjänar. Allt det andra följer med ämbetet och samma inramning skulle vilken annan person i hans position få stå ut med. Därmed fastslår jag att Stasministerns lyxvältrande är precis lika "påstått" som Miscaviages. Det jag försöker förmedla är endast att jag tycker att din liknelse är så pass haltande, att den nästan är enbent. Det är en väldig skillnad på att leda ett företag och att leda ett land.

Statsminister har vi, folket möjlighet att byta vart 4:e år. om vi inte är nöjda med honom. Tillochmed har hans värsta motståndare laglig rätt att få honom avsatt om de skulle anse att hans politik inte duger. Kallas misstroendeförklaring. Hur ofta Scientologins medlemmar har möjlighet att rösta bort Miscaviages, har jag ingen aning om. Men jag antar att det är lika vanligt som möjligheterna att avsätta Hubbe.

Ja, och eftersom man inte på något sätt kan skylla COS för att vara Ideella, så är det ju praktiskt att kunna vifta med Religionen. I flottan kallas det bekvämlighetsflagg. Och titta, här är demokratiskt tillsatta beslutsfattare bra att ha. Trots att man måste betala ofantliga mängder pengar för deras lyxliv. Tjena! Kom ihåg att Presidenten i USA har större hus än Svenska statsministern.

Att staten har mindre med sjukvården i USA att göra kan jag hålla med om, men den är inte befriad. Det är bara människor med pengar som har råd med försäkringar. Även en försäkring kostar pengar. Men de som inte har råd står inte utan, även om det kanske är en sämre vård (kan jag inte riktigt utala mig om). Det är inte så att man som person är helt skattebefriad i USA. Det är det bara vissa som är, vilket vi redan konstaterat.

Ser man dessutom till vad det kan kosta att bli nerbruten (därmed inte sagt att man blir det, men för argumentationens skull) inom COS, så faller nog vårdpengen på skattebetalarnas lott.