2009-11-06, 12:23
  #937
Medlem
Finlirarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
Men då ska samma resonemang också gälla socialbidrag, politikerlöner, sjukvård etc. Det fyller ingen funktion för mig, slipper jag betala då?
Jaha, så om du blir sjuk vem ska ta hand om dej då om sjukvården inte fyller någon funktion?
Citera
2009-11-06, 12:30
  #938
Medlem
Motvillig 1.1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pizdets
Den fyller absolut ingen funktion.
Du har tydligen inga som helst kunskaper om statschefsfunktionen. Du borde kanske försöka läsa på lite innan du uttalar dig om statsskicket?
Citat:
Ursprungligen postat av pizdets
Att vissa av er hävdar att den drar in stålar via PR är i relation till total kostnad skrattretande.
Hurså? Om du har en kalkyl som bevisar att monarkin är en nettoförlustaffär för landet så är vi idel öra. Nå?
Citat:
Ursprungligen postat av pizdets
Sen symboliserar den diktatur och förtryck av den lilla människan.
Det är en ren åsiktsfråga och de flesta små människor håller inte med dig.
Citat:
Ursprungligen postat av pizdets
Fördelarna är många. Ett samhälle består av folket och inte av en elit. Med republik närmar vi oss denna målsättning.
Vilken praktisk förbättre innebär detta? Får vi en effektivare budgetprocess? Mindre slöseri i den offentliga sektorn? Bättre väder? Någon praktisk fördel måste väl finnas?
Citat:
Ursprungligen postat av pizdets
Socioekonomiskt skulle vi absolut gynnas av att avskaffa monarkin.
På vilket sätt? Konkret, gärna med siffror och exempel.
Citat:
Ursprungligen postat av pizdets
Ni tror väl inte att USA, Tyskland m fl har gått under utan monarki, snarare utvecklats till det bättre.
Det är omöjligt att veta om de länderna skulle utvecklats märkbart annorlunda som konstitutionella monarkier med maktlösa statschefer. Det är dock inte särskilt intressant. Du vill ändra på statsskicket i Sverige. Då får du försöka klämma fram några förbättringar som det skulle leda till. Vi kan ju inte byta statsskick bara för att göra dig glad.
Citat:
Ursprungligen postat av pizdets
Snälla, vilken diskussion egentligen. Var har vi sunt förnut idag egentligen? Skall vi börja med religisösa vidskepelser också och avskaffa det sekulära samhället, då detta gynnar Sverige PR-mässigt i vissa avseenden?
Om du kan visa att det skulle medföra några fördelar att avskaffa det sekulära samhället så vore det i alla fall något man kunde värdera och diskutera. I frågan om monarkin ser vi aldrig till några sådana fördelar och därmed är frågan om dess avskaffande dödfödd.
Citera
2009-11-06, 12:31
  #939
Medlem
moderatswings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Finliraren
Jaha, så om du blir sjuk vem ska ta hand om dej då om sjukvården inte fyller någon funktion?

Då får jag vända mig till ett privat sjukhus.

Ska man få välja vad man vill finansiera och inte så ska det inte bara gälla kungahuset.
Citera
2009-11-06, 12:45
  #940
Medlem
Motvillig 1.1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bruschen
Din liknelse om bandbredd är bra och riktig, men är det inte konstigt att det aldrig från politiskt håll replikeras på en artikel som handlar om republik?
Nej, politiker är sällan intresserade av att ta i meningslösa frågor där de dessutom bara kan få skit av väljarna tillbaka. På den tiden kungen hade lite makt fanns det anledning för de konkurrerande makthavarna att bry sig. Idag finns ingen sån anledning.
Citat:
Ursprungligen postat av bruschen
Är det inte lite konstigt att det aldrig ställs en kritiks fråga till kungen direkt?
Nej, det finns ju nästan inget att ställa kritiska frågor om. Kungen har ingen makt att tala om och så gott som alla uttalanden han gör är neutrala eller på uppdrag av regeringen.
Citat:
Ursprungligen postat av bruschen
Jag har svårt att peka på direkta förbättringar, det är en principfråga och jag skulle vara nöjd om frågan kom upp på agendan och diskuterades.
Den diskuteras redan mer än vad den förtjänar. Kungen har ingen makt och det hela är därmed en ickefråga. Vi kunde lika gärna slösa tid på att debattera om vi skall ha ett kors i flaggan eller om Sverige inte borde byta namn. Också symbolfrågor utan någon som helst bäring på konkreta förbättringar.

Att du inte kan peka på några förbättringar är inte så konstigt med tanke på att det inte finns några. Varför man ödar tid på att gagga om en fråga där man vet att det inte kan komma några förbättringar är dock lite svårt att förstå.
Citat:
Ursprungligen postat av bruschen
En omröstning/opinionsundersökning i samband med en sådan diskussion skulle ge ett riktigt svar.
Det görs regelbundet undersökningar och de pekar på ett kompakt stöd för monarkin. Du får helt enkelt leva med att du tillhör en liten obskyr minoritet.
Citat:
Ursprungligen postat av bruschen
De som nu säger sig vara för monarki har som jag tidigare anfört i de flesta fall inte tänkt efter.
Hur vet du det?
Citera
2009-11-06, 13:00
  #941
Medlem
bruschens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig 1.1
Det görs regelbundet undersökningar och de pekar på ett kompakt stöd för monarkin. Du får helt enkelt leva med att du tillhör en liten obskyr minoritet.
Jag bygger det till stor del på fördommar, skall sägas. Det är sällan eller aldrig jag möter en genomtänkt rojalist irl och jag möter mycket skillda typer av människor privat och i arbetet och så fort frågan kommer upp blir det som jag beskrivit. De undersökningar som genomförs görs med den förutsättning jag beskrev ovan, dvs utan debatt före. Alltså har får folk frågan utan att ha tänkt före, jfr analogin med treåringen ovan.

Här på FB finns ni rojalister med tanke bakom och det är bra.

Anser du inte att kungen är ett intressant intervjuobjekt ur en kritisk synvinkel? Är han alls intressant att intervjua i så fall? Eller skall vi bara ha honom på vykort och i uniform emellanåt samt uppvisande sig med sina kvinnliga familjemedlemmar iklädda folkdräkt? Du håller inte riktigt ihop här eller så får du förklara dig lite mer.
Citera
2009-11-06, 13:23
  #942
Medlem
Motvillig 1.1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bruschen
Jag bygger det till stor del på fördommar, skall sägas. Det är sällan eller aldrig jag möter en genomtänkt rojalist irl och jag möter mycket skillda typer av människor privat och i arbetet och så fort frågan kommer upp blir det som jag beskrivit.
Tja, jag har aldrig mött en genomtänkt republikan. Det är avundsjuka, principrunkeri eller avgrunder av okunskap för hela slanten.
Citat:
Ursprungligen postat av bruschen
De undersökningar som genomförs görs med den förutsättning jag beskrev ovan, dvs utan debatt före.
Det gäller för nästan alla opinionsundersökningar och har ingen särskild bäring på monarkin.
Citat:
Ursprungligen postat av bruschen
Anser du inte att kungen är ett intressant intervjuobjekt ur en kritisk synvinkel?
Nej, det anser jag inte.
Citat:
Ursprungligen postat av bruschen
Är han alls intressant att intervjua i så fall?
För den som gillar kändisjournalistik är han synbarligen intressant.
Citat:
Ursprungligen postat av bruschen
Eller skall vi bara ha honom på vykort och i uniform emellanåt samt uppvisande sig med sina kvinnliga familjemedlemmar iklädda folkdräkt? Du håller inte riktigt ihop här eller så får du förklara dig lite mer.
Hurså håller inte ihop? Kungen uppgift är ceremoniell. Det innebär vykort, prisutdelningar och allt det andra. Vad i det går inte ihop med vad jag skrivit?
Citera
2009-11-06, 14:06
  #943
Medlem
FnurrHas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tsew
"Tillåt mig att le" kommer väl inte från rätt person direkt.. Du sitter och propagerar för att Kungen skall avsättas med mera, men du har samtidigt ingen kunskap om vad Kungens arbetsuppgifter är. Snacka om dubbelmoral.
Citat:
Ursprungligen postat av FnurrHa
1. Kungen är statschef och ska visa vad Sverige är och gör.
2. Kungen ska leda det möte man har när man ska byta regering.
Kungen leder också möten med regeringen, då man informerar varandra.
3. Kungen öppnar varje år riksdagen.
4. Kungen är ordförande på möten med Utrikesnämnden,
som består av riksdagsmän som diskuterar med regeringen
om hur Sverige samarbetar med andra länder.
5. Kungen är försvarets ledare.
6. Kungen tar emot och godkänner ambassadörer från andra länder.
En ambassadör arbetar för sitt land i ett annat land.

Alla Svenska elitidrottare gör punkt nr 1 alldeles utmärkt!

Punkt nr 2-4: Vem på 2 ben tror att Kungen kan fråntas dessa roller utan att Svea rike går under?

Nr5 Vad betyder försvarets ledare? Jag är fullständigt övertygad att Överbefälhavaren ej vill se Knugen i närheten av Staben i skarpt läge!

Nr 6: Knugen är en marionett, där UD håller i trådarna!

Återigen, efter Torekovskopromissen har Knugen enkom Cermoniella uppgifter.

Tråkigt att behöva citera sig själv, men dyslexin bland monarkins försvarare verkar vara allvarlig:

Men det ger mig ett lysande tillfälle att fråga Stixius, Xpallo och övriga förespråkare av monarki: Vad skulle ske om Knugen fråntogs sina "arbetsuppgifter"?
Citera
2009-11-06, 14:12
  #944
Medlem
bruschens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig 1.1

Nej, det anser jag inte.
Vi har uppenbarligen olika uppfattningar om detta. Nog så från mig.
Ha en bra dag och därefter en trevlig helg. Jag skall åka och handla golv imorgon.
Citera
2009-11-06, 14:14
  #945
Medlem
FnurrHas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
...länk, som också visar att det ekonomiska inte är det primära.
Efter som dyskalkylin & dyslexin verkar vara bestående , så gör jag det lätt: Staten ger Knugen ca 110 miljoner per år i Socialbidrag. Vad ger knugen tillbaka i svenska kronor? (ej imaginära tal )
Citera
2009-11-06, 19:35
  #946
Moderator
Strix m/94s avatar
Det förvånar...

Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
i det förgångna och jag tror t.o.m vissa i kungahuset inser det.

Någon,stackars sate, försökte upplysa mig om vad kungarna gjort för Sverige i forna tider och att jag borde läsa på min historia. Jag vill upplysa vedebörande, att den svenska historia jag fick lära mig i skolan, handlade enbart om kungar och vad de gjort för Svea rike.

Kungars dåd och illdåd fanns på varje sida fram till 1800 talet. Då först började det dyka upp en "vanlig" människa i historiaboken och den avhandlades i blixtens hastighet.
Sen kom 1900 talet, då började det skymta något som borde kallas historia ,och först då, fick jag klart för mig, någorlunda, men inte mycket mer,hur de flesta svenskar levde.
Sedemera har jag läst Ivar Lo Johansson och fått mera inblick hur livet var för den"vanliga" svenska mannen och i viss mån kvinnan..

Några av er längtar tillbaka till den tiden och framhåller konungahuset och adeln, som ett föredöme, men talar inte om vilken makt de hade och hur de förtryckte den "vanliga människan" i Svea rike.

För att raskt hoppa in på 2000 talet trodde jag, att åtminstone de yngre av er här på fb, förstått vad konungahuset och även kyrkan inneburit för den "vanliga" människan i Sverige.

Vad har konungahuset,adel och kyrkan gjort då? Jo de har alltid försökt att få så mycket makt som möjligt, på bekostnad av de fattigaste, precis som islamska fundamentalister gör via mullorna.
De ligger hundra år efter och verkligheten kommer snart ifatt dem med men när jag läser inlägg här på fb från vissa individer blir jag mörkrädd, tänk om jag har fel?

Vilka har då intresse av att konungahuset bevaras idag? Givetvis skvallerpressen som älskar att gotta sig i kändisars liv och leverne och att konungahusets främsta företrädare hör dit, är det ingen tvekan om. Vilka andra kan ha ettt intresse av ett konungahus? Självklart de som tycker att de är är för mer än den "vanliga" människan och älskar att sola sig i "överhuvudenas" glans.

På "vanlig" svenska till slut.

Avskaffa monarkin så fort som möjligt, inse att vi lever på 2000 talet och gör upp med det förflutna och se in i framtiden med alla dess möjligheter.

...mig litet grand att Du som påstår Dig både vara utbildad och har ett bra jobb med (onödigt?) hög lön inte förmår att intellektuellt skilja på det monarkiska systemet å ena sidan, och kungahuset å den andra. Du blandar utan åtskillnad personliga åsikter om kungahuset, med illa underbygga omdömen om monarkin som samhällsfunktion, med en närmast fånig uppfattning om att själva årtalet, eller seklet skulle vara ett argument i sig.

Låt mig ta det en gång till, så att till och med en 68-flummare borde fatta.

Den konstitutionella monarkin bygger på att statschefsämbetet är opolitiskt och endast har en symbolisk funktion. Denna är dessto viktigare som samlande gestalt, som personifiering av Sverige och som sybolen för den svenska kontinuiteten. Statschefen har ingen politisk makt, och utses därför heller inte politiskt, utan på det sätt som man kan utse icke-politiska befattningshavare - genom arv.
Om man vill kan man anföra synpunkter på detaljerna i vår monarkiska konstruktion, men ingen kan med fog hävda att den är ett problem för Sverige, varken inåt eller utåt. De som vill avskaffa monarkin är antingen okunniga, avundsamma eller har helt andra principiella uppfattningar än den absoluta majoriteten av svenskarna.

Det nuvarande kungahusets prestationer kan man så klart bedöma utifrån allehanda kriterier. Dock förefallet en absolut majoritet av svenskarna uppskatta kungahuset och deras insatser för Sverige. Jag lade märke till härom året att det var avsevärt fler som uppvaktade kungen på hans födelsedag, än som dagen efter gick i Första maj-tåget. Det säger nog en hel del om kungens popularitet, jämfört med Rörelsens.

Jag vågar således påstå att både monarkin som samhällskonstruktion, och vårt innevarande kungahus står sig bra i både legitimitets- och popularitetshänseende.

Ditt förakt för vanliga svenskar som tycker det är bra, ändamålsenligt och trevligt med monarki och kungahus, borde förvåna emedan Du är socialist. Men min erfarenhet är att det är socialisterna som föraktar pöbeln mest, men ända vill få deras röster.

Som vanligt hade det varit klädsamt med ett konstruktivt, republikanskt förslag på hur det republikanska Sverige skulle se ut. Men sådana ser man ju aldrig...
Citera
2009-11-06, 19:38
  #947
Bannlyst
"Vanliga svenskar" som röstar för en regering som förstör för dem och som applåderar att deras rättigheter tas ifrån dem en efter en eller åtminstone i storts sett stillatigande finner sig i det, förtjänar knappast något beröm - på sin höjd beklagande.
Citera
2009-11-06, 19:57
  #948
Moderator
Strix m/94s avatar
Ja den är...

Citat:
Ursprungligen postat av bruschen
Det är därför jag aldrig anfört ekonomiska argument emot kungahuset. Tvärtom tror jag att en republik blir avsevärt mycket dyrare.

Jag håller helt och hållet med dig om att det är en principiell diskussion och inget annat.

...förstås både principiell och saklig. Jag finner idén med en opolitisk statschef, som inte är vald och som därmed kan representera alla svenskar, vara en synnerligen bra idé. Enligt min mening kan en president aldrig göra detta lika bra, alldenstund han skulle främst representera de som städjer hans politiska sida. Därtill är en president, liksom andra politiker, bara en repesentant för sig och sin period. En monark för ju med sig hela det monarkiska arvet sedan 100-tals år. Han är den levande delen i en mycket lång kedja av föregångare, och efterkommande. Det skänker en stabilitet och en kontinuitet som är oöverträffad, och som jag tror ger en trygghet och en känsla av gemenskap för svenskarna.

Det är alltså både av principiella skäl som jag anser att de demokratiska mekanismerna skall reserveras för politiska uppdrag, av sakliga stabilitets- och gemenskapsskäl och för att det känns bra och trevligt. Att mellan 70-80% av befolkningen delar min uppfattning anser jag att jag ett mycket gott demokratiskt underlag för min åsikt.

Ni som är republikaner av påstått demokratiska skäl, därmed underkännandes en absolut majoritet av folkets åsikter, borde nog rannsaka Er och fundera på i vilken utsträckning man i en demokrati kan hävda att folkmajoriteten har demokratiskt fel.

Citat:
Kungens dyslexi (och ett eller flera av barnens?) är inte heller den ett argument emot monarkin. Tvärtom är kungens och när jag tänker på det Victorias upplysande om dyslexin en av de saker de gjort som är riktigt bra. Åtminstone Victoria visar att intelligens och dyslexi inte är av varandra avhängiga storheter.

Håller med. Exemplen prins Bertil och i synnerhet kung Karl XI som kombinerade dyslexi med sällsynt ledarbegåvning.

Citat:
Kungen däremot verkar ju tala emot det här, men han kanske är nervös eller har "otur" när han tänker...

Det finns säkert intelligentare personer än kungen, men jag har länge tyckt att han förverkligar sitt motto "För Sverige i tiden" på ett utmärkt sätt. Han gör enligt min uppfattning ett förvånandsvärt bra jobb, och framför allt förefaller han vara bäst när det gäller. Särskilt tänker jag på tsunamihanteringen, där både hans tal var utmärkt, men också hans allmänna omsorg om de drabbade svenskarna och att det faktiskt var hovet som uppmärksammade rosenbad på händelserna och inte tvärt om. Kungen är bäst när det gäller, men våra demokratiskt valda politiker tycks vara sämst när det gäller. Det är inget argument mot demokrati, men ett argument för monarki.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in