2012-08-05, 19:01
  #5809
Medlem
Dolgtrases avatar
Jag måste slänga in en liten rättelse. I mitt förra inlägg skrev jag:
"Lär er samtidigt att Gustav Adolf var ovanligt pro-brittisk."

Så här skulle det naturligtvis stå:
Lär er samtidigt att Gustav Adolfs far var ovanligt pro-brittisk.

Så där. Detta var sista inlägget från denna sega uppkoppling.

Citat:
Ursprungligen postat av Dramig
Ps: Ha en trevlig semester!

Tack.
Citera
2012-08-05, 19:21
  #5810
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dolgtrase
Jag befinner mig i tassemarkerna med usel nätuppkoppling och lika dålig hårdvara. Jag ber om ursäkt för slarvig text och eventuella stavfel. Med anledning av att nazitramset och republikanernas bristande historiekunskap åter poppat upp vill jag bara komma med två boktips. Två författare, och båda är republikaner.

Staffan Skott, Alla dessa Bernadottar (1996).
Per Svensson, Han som aldrig fick bli kung: berättelsen om Carl XVI Gustafs pappa (2006).

I frågan om Gustav Adolf kommer de båda skribenterna fram till samma slutsats: Inga dokument, inga uttalanden, ingenting tyder på att Gustav Adolf var nazistsympatisör. Svensson, den mest aggressive av de båda författarna, blir riktig frustrerad. Läs hans bok. Ta redan på fakta. Läs Skotts mer sakliga och ändå kritiska bok. Läs mer än skvaller och kortfattade Wikipediaartiklar om arvsprinsen (det verkar vara det enda de flesta republikaner har läst om saken). Ta reda på vad samtida nazistmotståndare hade att säga. Deras bedömning av Gustav Adolf? Läs exempelvis om att Judiska församlingen i Stockholm hade en minnesandakt för arvsprinsen efter hans död. Vad skrev den tydligt antinazistiska tidningen Expressen om Gustav Adolf? Ta reda på hans arbetsuppgifter som officer under senare delen av kriget. Det var knappast ett arbete som en opålitlig nazivurmare skulle blivit anförtrodd. Ta reda på hur det neutrala Sverige förhöll sig till de båda sidorna under kriget. Lär er att obundna länder inte kan arbeta efter räta linjer. Sverige har haft fred ända sedan den förste Bernadotte gav oss den för 200 år sedan. För att hålla fred krävs ibland en självmotsägelsefull politik. Särskilt när man måste ta hänsyn till herrar som Stalin och Hitler. Läs på om de två ökända bilderna där Gustav Adolf syns med Hitler på den ena och Göring på den andra. Vilka finns med på bilderna? När och i vilka sammanhang är bilderna tagna? Läs på! Misstolka heller inte den beundran för tysk kultur och industri som rådde i Sverige ända in i kriget med genomgående nazivänlighet. Lär er samtidigt att Gustav Adolf var ovanligt pro-brittisk. Läs och lär! Låtsas heller inte att jag påstått att det saknades nazism i 30- och 40-talets Sverige.

Detta om Gustav Adolf. Jag återkommer efter semestern. Och Strix, du har tålamod som ingen annan. Har du möjligen erfarenhet av att arbeta som lärare eller med stökiga ungdomar?

Leve monarkin!

Jaså, säger du det. Andra åsikter är att det bästa Gustav Adolf gjort för demokratin var just att dö. För vi kunde ju inte ha en gammal nazist på tronen.
Citera
2012-08-05, 22:37
  #5811
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iSlash
Ska vi vara petiga så har (vad jag vet) ingen i Sverige förtalat kungen. Har ingen dömts har bevisligen inget förtal skett. Det är naturligtvis fritt fram för kungen att anmäla vem han så önskar för förtal, men det var väl bara någon tysk skittidning som har blivit dömd? Vill han inte anmäla får han förstås leva med det, det är ju hans val.

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det var ju sällsynt dumt resonerat. Då Du menar att Olof Palme inte är mördad?

Som Du tydligen inte vet, så måste förtalsmål drivas av den som anser sig förtalad, och traditionellt så driver inte hovet mål mot svenskar. Hade majestätsbrott funnits i Bropttsbalken hade det fallit under allmänt åtal och åklagare hade på eget initiativ, eller efter anmälan från allmänheten, kunnat igångsätta förundersökning.

Citat:
Ursprungligen postat av iSlash
Öhh va?

Enligt Din egen modell, så har ingen dömts för mord så har heller inget mord begåtts. VIlket dravel!

Citat:
Tack, du behöver inte berätta hur lagen är skriven för mig. Det står inget om att kungen inte får anmäla brott eller driva processer i domstol. Folk bryter mot traditioner hela tiden, även kungar. Vill han inte bryta mot traditionen är det helt och hållet hans problem. Det är bara i din lilla värld traditioner är för alltid. "För Sverige i tiden" - nonsens, det lät väl bra på 70-talet.

Jag tycker det är bra att landets statschef inte driver process mot enskild medborgare. Det skulle både sänka statschefsämbetets status och motverka idén att statschefen representerar alla svenskar. Därför behövs en lag om majestätsbrott.
Citera
2012-08-05, 22:40
  #5812
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iSlash
Din fantasivärld kan knappast räknas som betydande effekter. Vill ni rojalister fortsätta vinka till Victoria på hennes födelsedag så varsågoda. Vill kungen fortsätta klippa band fast han är avsatt så får han väl göra det, vill han inte - so what?

Då är han ju inte "kungen". Klarar Du inte av att se att det är befattningen - inte personen - som klipper bandet?

Citat:
Man må tycka vad man vill om GP (for the record gör jag det INTE...) men han lyckades att med sin egen kunskap, list, erfarenheter eller whatever bli Sveriges viktigaste person under en ganska lång tid. Din kung har i stort sett noll av dessa egenskaper i jämförelse. Din kronprinsessa må framstå som något mer sympatisk och kanske aningen klokare, men faktum kvarstår, hon behöver inte göra eller kunna ett skit för att bli statschef.

Hade kungen haft en massa sådana egenskaper som Du efterlyser, så hade säkert republikanerna använt det som argument emedan en sådan person säkerligen skulle vilja ta mer plats i det offentliga livet. Vår kungs tillbakadragna personlighet är helt klart en tillgång.
Citera
2012-08-05, 22:45
  #5813
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
I kyrkorna finns det mängder med vapensköldar från den feodala tiden. Dessa symboler betyder ingenting mera. Men bara för det tar man inte bort dem. Avskaffar vi monarkin behöver man således inte ta bort kronorna på Stockholms Stadshus.

Du gör dig alltså löjlig igen! Men det är vi vana vid. Monarkin har som sagt en så liten inverkan i det allmänna livet, att du måste ta till sådana här påhitt för att det ska verka farligt att sparka Knugen.

Sverige var nog aldrig feodalt (annat än i marxistera hjärnor) men dagens adel är näppeligen betydelselös. I vilket fall så vore det givetvis oärligt att behålla kungliga symboler om man avskaffar monarkin.
Citera
2012-08-05, 22:48
  #5814
Medlem
iSlashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Enligt Din egen modell, så har ingen dömts för mord så har heller inget mord begåtts. VIlket dravel!

Jag har av dina tidigare inlägg insett att du inte har den mest grundläggande insikt i hur ett demokratiskt samhälle fungerar så jag är inte förvånad över att du tolkar det så.

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jag tycker det är bra att landets statschef inte driver process mot enskild medborgare. Det skulle både sänka statschefsämbetets status och motverka idén att statschefen representerar alla svenskar. Därför behövs en lag om majestätsbrott.

Ja, det är jättebra, annars kan han ju inte sitta kvar på sina höga hästar. Vilket dravel
Citera
2012-08-05, 22:50
  #5815
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Med tanke på att du och kanske framför allt Strix påpekar traditionen som ett bärande argument för monarkin, så får ni nog ta med dess mindra smickrande traditioner också. Ni kan inte välja och vraka på det där sättet.

Vidare illustrerar V-Gurras och prins Gustav Adolfs privata utrikespolitik problemen med monarkin. Dessas förehavanden var en av anledningarna till att monarken fråntogs all formell makt, och har direkta instruktioner att hålla käften. Vi ser också skillnaden mellan de här två herrarna och Gustav VI Adolf, som uppenbarligen var en mer intelligent och klok man. Han visste bättre än att lägga sig i Sveriges utrikespolitik, särskilt i det känsliga läget som rådde inför och under ett världskrig.

Det är inte att överdriva att prins Gustav Adolf äventyrade nationens säkerhet med sina påhitt att fylla på i nassarna krigskassa. Det är ett problem när en nation måste lita på att den som genom avel på livstid är satt som statschef ska hålla sig i skinnet. En kompromiss är som sagt att göra monarken meningslös annat än som prål. Men det finns anledning att gå det extra steget och ta bort honom.

Tvärtom finns det goda skäl att framhålla att det tyska riket, under båda världskrigen, hade betydande respekt för den svenska monarkin, och att detta påtagligt bidrog till att Sverige kunde föra en politik som höll oss utanför kriget, vilket var en välsignelse emedan socialister och liberaler gjort landet närmast värnlöst 1925. Arkitekten bakom den politiken blev egendomligt nog statsminister i samlingsregeringen, dvs bigamisten PA Hansson.

I vilket fall anser jag inte att varken den ena ellerr den andra handlingen under beredskapsåren motivera monarkin, utan att det är mycket mer djupliggande och långsiktiga faktorer. Men att monarkin är en allmänm tillgång för landet är uppenbart.
Citera
2012-08-05, 22:53
  #5816
Medlem
iSlashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Vår kungs tillbakadragna personlighet är helt klart en tillgång.

Vår kungs sinnesslöa och icke-närvarande uppträdande är helt klart ingen tillgång.
Citera
2012-08-05, 22:58
  #5817
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dramig
Något DU inte verkar begripa är ju att "kungen" INTE har monopol på kronor och med andra ord så skall världen inte förbjudas att använda kronor i något sammanhang om vi inför republik.

Om DIN envetna begäran skulle stämma så hade väl ryssarna aldrig behållt 3 Kronor i sitt vapen!

Men, men, jag tror inte det har så stor betydelse vad DU sitter här och tror. Monarkin KOMMER att försvinna inom en inte allt för avlägsen framtid.

Jag tror också att "kungahuset" går i egna tankar på abdikation. Dom ser om sina hus och bygger upp sin framtid med hjälp av skattemedel, sedan tackar dom för sig och försvinner.

Som sagt så påstår jag inte att kungen har monopol på kronorna, utan att de är sammankopplade med vårt monarkiska statsskick. Avskaffar vi monarkin, så är det naturligt att de tre kronorna också försvinner.

Den ryska heraldiska lösningen är omdiskuterat och kritiserad, inte minst för att det skapar oklarhet vad republiken Ryssland egentligen menar med att tre kejsarkronor i sitt vapen. En dålig lösning, alltså.

Spekulationer...
Citera
2012-08-05, 22:59
  #5818
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Sverige var nog aldrig feodalt (annat än i marxistera hjärnor) men dagens adel är näppeligen betydelselös. I vilket fall så vore det givetvis oärligt att behålla kungliga symboler om man avskaffar monarkin.

Nej, det förstås riktigt att Sverige inte var feodalt i den vanliga bemärkelsen. Men vi hade adel fram till någon gång på 1800-talet då deras privilegier avskaffades. Ungefär som jag skulle vilja avskaffa monarkin. Konstigare än så är det inte.

Men vad menas med att adeln inte skulle vara betydelselös? Det låter oroande. Vad har jag missat?

Sen må du tycka vad som helst om vad som är oärligt eller inte. Dina försök att trumma upp opinion för monarkin genom att påstå att ett hockeylag skulle behöva byta namn säger det mesta.
Citera
2012-08-05, 23:00
  #5819
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Det är bara Strix som sitter och dagdrömmer om att folk blir monarkiska av kronor. Att de plötsligt skulle bli jätterädda ifall de skulle försvinna från hockeylaget. Och att han därmed fantiserar fram något scenario att allt sånt ska förbjudas. Ungefär som hans våtdröm att han får löpa gatlopp om monarkin avskaffas.

Men det vete fan om monarkin försvinner sådär jättesnart. Det sa man under första världskriget då Gustav V gjorde bort sig. Det sa man efter andra världskriget då prins Gustav Adolf hade gjort bort sig och gått och dött till på köpet. Det sa man då Knugen blev kung. Fast då utan att han hade gjort bort sig. Det räckte ju med att titta på honom. Och man säger det nu när Knugen faktiskt har gjort bort sig. Till Strix och Motvilligs försvar måste man erkänna att monarkin är rätt seg av sig.

Mänskligt att döma är ju därtill tronföljden säkrad två generationer till bort.
Citera
2012-08-05, 23:02
  #5820
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dolgtrase
Detta om Gustav Adolf. Jag återkommer efter semestern. Och Strix, du har tålamod som ingen annan. Har du möjligen erfarenhet av att arbeta som lärare eller med stökiga ungdomar?

Leve monarkin!

Tack!

Nej, då hade nog tålamodet varit förbrukat vid det här laget.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in