2012-11-09, 11:07
  #6409
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Du kallade honom socialist.


Han berättade ju godvilligt att han är engagerad i Socialdemokraterna, det var inget jag hittade på. Behöver jag verkligen förklara att den som omfattar socialdemokratins idéer är socialist?

Tänk att du är så mån om samtalstonen nu plötsligt, Du som brukar hitta på de värsta öknamnen och använda grova invektiv. Fascinerande!
Citera
2012-11-09, 11:49
  #6410
Medlem
Dolgtrases avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harmon
Haha fan man börjar ju skämmas för att tycka att monarkin är bra när man läser dina argument strix, om man kan kalla det du skriver för argument

Tur att det finns lika stora pappskallor på andra sidan också

Det enda som jag tycker är dåligt i vår monarki är att monarken och hans familj är enligt grundlagen bundna till en religiös uppfattning.

Det som fattas enligt mig är lite objektivitet i hela debatten. Å ena sida har vi snubbar som strix som hävdar att Sverige skulle i kollapsa utan monarki och å andra sidan har vi dem som säger att monarkin skadar Sverige och gör Sverige till ett odemokratiskt land, och som dessvidare tror att skiten som står i boken "den motvillige monarken" är sant.
Båda sidor är löjliga.

Sverige har det bra med monarki, och monarkin har bidragit mycke till det positiva bildet hela världen har av Sverige och Svenkar idag. Det betyder självklart inte att vi inte skulle ha uppnåt samma bild med en republik. Men det kan ingen veta. Jag skulle ändå vilja påstå att vi inte skulle ha samma positiva status i världen med republik som vi har idag, men det är naturligtvis bara spekulationer.

För mig finns det ändå inga goda argument för att byta statsskick. Dels för att jag tycker att kungafamiljen och själva kungen gör en bra jobb (JA, även kungen!) och dels för att jag tycker att det tillhör Sveriges tradition. Det betyder inte att jag är nån speciell konservativ människa som håller fast vid alla traditioner som finns, men jag tycker att det är bra, viktigt och fint med traditioner och man behöver inte förändra eller bryta med dem traditioner som inte skadar samhället, visa grupper eller individer. Och jag försöker aktivt, på ett demokratiskt sätt, bekämpa teorien att allt traditionellt är dåligt, som tyvärr finns i delar av partiet jag angagerar mig i (S).

Nu kommer naturligtvis republikanerna säga att monarkin skadar oss, jo det får ni tycka men det tycker inte jag

Hej, Harmon. Är du aktiv politiker? Hur går egentligen resonemanget inom SAP i frågan om monarki och republik just nu?

Ni måste ju hela tiden ta hänsyn till följande (rätta mig om jag har fel):

Socialdemokraternas inställning till monarkin är väldigt komplex. Det är länge sedan partiet insåg att frågan inte passade på väljararenan. Det hade varit ett enormt misstag, kanske politiskt självmord att driva saken till sin spets. Därför reducerades det hela till en principiell fråga. Men det går aldrig att släppa saken. Inte minst inom partiet finns grupper som aldrig skulle frångå den egna politikens värderingar eller dess historiska bas. Men ett splittrat parti är inget friskt parti. Det är inget man vill visa upp för väljarkåren, och rent politiskt är det ogynnsamt inför förhandlingar och koalitioner i riksdagen. Med de partiledarbyten och debatten kring dessa som nyligen varit vill nog partiet visa upp en enad front just nu. Till råga på allt fungerar Torekovkompromissen som ett slags lås i den här frågan, för alla partier – inte bara för SAP. Därför är monarkifrågan lagd på is. Den drivs nu av en politiskt obunden förening. Med Socialdemokraternas välsignelse naturligtvis.
Citera
2012-11-09, 11:51
  #6411
Medlem
Dolgtrases avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Hoppsan! En sansad monarkist. Välkommen! Kanske det blir lite riktig diskussion i stället för lyteskomiken där Strix och Trasan ständigt lägger krokben på varann och sig själva.

Tänk att jag också förärats med ett öknamn. Nu är jag i kungligt sällskap. Men har du aldrig något vettigt att tillföra tråden?
Citera
2012-11-09, 12:20
  #6412
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Han berättade ju godvilligt att han är engagerad i Socialdemokraterna, det var inget jag hittade på. Behöver jag verkligen förklara att den som omfattar socialdemokratins idéer är socialist?

Tänk att du är så mån om samtalstonen nu plötsligt, Du som brukar hitta på de värsta öknamnen och använda grova invektiv. Fascinerande!

Hoppsan! Det missade jag. Då får han naturligtvis skylla sig själv.

Jag använder de vederlagma namnen på kungligheterna och dess anhang. Har du några andra exempel?
Citera
2012-11-09, 12:30
  #6413
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Hoppsan! Det missade jag. Då får han naturligtvis skylla sig själv.

Man vinner i längden på att försöka vara noggrann med fakta i debatter. Klart fall av republikansk läxa.

Citat:
Jag använder de vederlagma namnen på kungligheterna och dess anhang. Har du några andra exempel?

Du hittar på nedsättande öknamn på medlemmar av kungafamiljen, och på vissa av Dina debattmotståndare. Svårt att ta sådant på allvar.
Citera
2012-11-09, 12:38
  #6414
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Man vinner i längden på att försöka vara noggrann med fakta i debatter. Klart fall av republikansk läxa.

Du hittar på nedsättande öknamn på medlemmar av kungafamiljen, och på vissa av Dina debattmotståndare. Svårt att ta sådant på allvar.

Du kan förstås försöka föra i bevis att monarkister är nogrannare med fakta. Utan dina vanliga cirkelbevis tack!

Jag bad om ett exempel, och du misslyckades.
Citera
2012-11-09, 13:08
  #6415
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Du kan förstås försöka föra i bevis att monarkister är nogrannare med fakta. Utan dina vanliga cirkelbevis tack!

Jag bad om ett exempel, och du misslyckades.

Misslyckades? Ett par inlägg upp hittade Du på ett öknamn på Dolgtrase. Tillhör han kungafamiljen? Är det inte litet sent på dagen med nattmössa?
Citera
2012-11-09, 15:12
  #6416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Är det måhända för mycket begärt att Du försöker förklara vad det är i mina argument som är så skamliga?
Jag sa ine att dina argument är skamliga, jag sa att jag skäms för några av dina argument du la fram i den här tråden.



Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det tycks mig som att Du vet påfallande litet om monarkin. Detta är ett önskemål från kungen själv, så hur det skulle vara ett problem inser jag inte.
Bara för att jag är monarkist betyder det inte att jag håller med kungen i alla möjliga frågor, kadavergehorsam är ett av de sämsta egenskap en människa kan ha.





Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Eftersom Sverige en gång i en grå forntid, för över 1000 år sedan, grundlades som en monarki, och därefter alltfort varit en sådan, så är det högst sannolikt att utan monarkin kommer Sverige i dess mer innehållsliga mening (skylten kanske står kvar) att försvinna och sjunka ner i historiens töcken.
Precis som Frankrike och andra fd monarkier försvann.


Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Nej, det finns inga goda argument för att byta statsskick. det har vi visat under lång tid i denan tråd. Däremot finns det goda skäl att emellanåt se över utformningen av monarkin. Så har det alltid sett ut genom historien.
Här håller jag faktist med dig.
Citera
2012-11-09, 15:20
  #6417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dolgtrase
Hej, Harmon. Är du aktiv politiker? Hur går egentligen resonemanget inom SAP i frågan om monarki och republik just nu?
Nej, jag är ingen aktiv politiker, dock politiskt angagerad, som jag tycker varje medborgare skulle va.


Citat:
Ursprungligen postat av Dolgtrase
Socialdemokraternas inställning till monarkin är väldigt komplex. Det är länge sedan partiet insåg att frågan inte passade på väljararenan. Det hade varit ett enormt misstag, kanske politiskt självmord att driva saken till sin spets. Därför reducerades det hela till en principiell fråga. Men det går aldrig att släppa saken. Inte minst inom partiet finns grupper som aldrig skulle frångå den egna politikens värderingar eller dess historiska bas. Men ett splittrat parti är inget friskt parti. Det är inget man vill visa upp för väljarkåren, och rent politiskt är det ogynnsamt inför förhandlingar och koalitioner i riksdagen. Med de partiledarbyten och debatten kring dessa som nyligen varit vill nog partiet visa upp en enad front just nu. Till råga på allt fungerar Torekovkompromissen som ett slags lås i den här frågan, för alla partier – inte bara för SAP. Därför är monarkifrågan lagd på is. Den drivs nu av en politiskt obunden förening. Med Socialdemokraternas välsignelse naturligtvis.
Precis. Och jag vet att det finns många socialdemokrater som vill förändra själva grundinställningen inom S, så att det blir en neutral inställning tiill monarki. Både republikaner och rojalister ska vara välkommna inom SAP, även rent formellt.
Citera
2012-11-09, 19:15
  #6418
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harmon
Jag sa ine att dina argument är skamliga, jag sa att jag skäms för några av dina argument du la fram i den här tråden.

Om man skäms å har det väl att göra med skam? Skam, skamlig, att skämmas etc. Men Du behöver inte skämmas för min skull, eller ens för mina argument. Men beskriv gärna vilka argument och var Du skäms.

Bara för att jag är monarkist betyder det inte att jag håller med kungen i alla möjliga frågor, kadavergehorsam är ett av de sämsta egenskap en människa kan ha.[/quote]

Emedan religionskravet enbart berör kungafamiljen, så måste väl rimligen kungens åsikt väga tyngre än vad vi andra tycker?

Citat:
Precis som Frankrike och andra fd monarkier försvann.

Frankrike, Tyskland, Ryssland etc kollapsade faktiskt och det blev dramatiska effekter med krig, inre splittring och djupgående konflikter i folkdjupet för mycket lång tid. Frankrike m fl är riktigt dåliga exempel på hur illa det kan gå.
Citera
2012-11-09, 21:33
  #6419
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Misslyckades? Ett par inlägg upp hittade Du på ett öknamn på Dolgtrase. Tillhör han kungafamiljen? Är det inte litet sent på dagen med nattmössa?

Var snarare meningen att vara en förkortning då jag använde min telefon. Trodde faktisk inte det skulle ses som ett öknamn. Öknamn på flashbacknamn. Ja, det ja ju tungt.
Citera
2012-11-10, 00:01
  #6420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Emedan religionskravet enbart berör kungafamiljen, så måste väl rimligen kungens åsikt väga tyngre än vad vi andra tycker?
Det tycker jag inte. Om kungen vill införa slöja för kungafamiljens kvinnor så skulle jag protestera på samma sätt, även om det bara berör dem.
Det är ju grundläggande rättigheter som även måste gälla för och i kungahuset.


Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Frankrike, Tyskland, Ryssland etc kollapsade faktiskt och det blev dramatiska effekter med krig, inre splittring och djupgående konflikter i folkdjupet för mycket lång tid. Frankrike m fl är riktigt dåliga exempel på hur illa det kan gå.
Att de blev så i Frankrike osv berodde ju på de tider där det var stökigt och spännt i världen och i samhällen. De strukturar som håller tillsammans vårt samhälle skulle inte bryta bort med monarkin.

På den tiden fanns det inga strukturer som höll ihop samhället, folk var fattiga och missnöjda, och det är stora majoriteten i Sverige inte idag. Vi gnäller gärna på småsaker men vi lever ändå ett ganska bra liv, och det är stora skillnaden till tiden där monarkin avskaffades i Frankrike, Tyskland osv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in