2012-08-05, 23:07
  #5821
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Tvärtom finns det goda skäl att framhålla att det tyska riket, under båda världskrigen, hade betydande respekt för den svenska monarkin, och att detta påtagligt bidrog till att Sverige kunde föra en politik som höll oss utanför kriget, vilket var en välsignelse emedan socialister och liberaler gjort landet närmast värnlöst 1925. Arkitekten bakom den politiken blev egendomligt nog statsminister i samlingsregeringen, dvs bigamisten PA Hansson.

I vilket fall anser jag inte att varken den ena ellerr den andra handlingen under beredskapsåren motivera monarkin, utan att det är mycket mer djupliggande och långsiktiga faktorer. Men att monarkin är en allmänm tillgång för landet är uppenbart.

Respekt tror jag knappast det var. Men det är klart att de såg det som en tillgång med en tyskvänlig monark i Sverige. Påståendet att Hitler med anhang skulle hysa någon sorts respekt för den svenska monarkin får du nog motivera lite.

Sen gör du ditt vanliga påstående att just monarkin var så bra för Sverige.

Monarkin var knappast en tillgång för Sverige. Två stycken diplomatiska jokrar från kungahuset, som samlingsregeringen hade svårt att hålla pli på. Att i princip sätta vem som helst som statschef är naturligtvis en belastning för landet.
Citera
2012-08-05, 23:09
  #5822
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Jaså, säger du det. Andra åsikter är att det bästa Gustav Adolf gjort för demokratin var just att dö. För vi kunde ju inte ha en gammal nazist på tronen.

Den åsikten kan nog bara delas av ett mycket litet fåtal av illvilliga republikaner. För övrigt torde monarker tycka allmänt illa om nazister, emedan de är republikaner och inte vill ha några monarker som inkräktar på symbolområdet. Den tyske ex-kejsaren (drottning Victorias kusin) var t ex omvittnat anti Hitler.
Citera
2012-08-05, 23:58
  #5823
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Den åsikten kan nog bara delas av ett mycket litet fåtal av illvilliga republikaner. För övrigt torde monarker tycka allmänt illa om nazister, emedan de är republikaner och inte vill ha några monarker som inkräktar på symbolområdet. Den tyske ex-kejsaren (drottning Victorias kusin) var t ex omvittnat anti Hitler.

Symboler? Nu handlade det om allvarligare saker än symboler. Sen är det förstås uppenbart att Wilhelm II inte gillade Hitler. Han fick ju inte vara med, utan fick sitta där i sin gamla kåk i Belgien. Annars hade han nog fått vara med om han fortfarande vore Kejsare. Som Hindenburg ungefär som fck vara med som dekoration och modererande symbol bredvid Hitler.
Citera
2012-08-06, 10:28
  #5824
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iSlash
Ursäkta, jag trodde det framgick med all tydlighet vad jag menade.

Men du menar att det är kungens fulla rätt. Att dela ut medaljer till diktatorer eller dylikt tycker i alla fall inte jag är särskilt lyckat. Men det är ju en intressant åsikt du har, jag undrar om fler rojalister delar den.
Nej, jag har aldrig påstått att det var lyckat, men jag kan åtminstone göra skillnad på Sverige, internationella scoutrörelsen och EDL.
Citera
2012-08-06, 14:59
  #5825
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Den ryska heraldiska lösningen är omdiskuterat och kritiserad, inte minst för att det skapar oklarhet vad republiken Ryssland egentligen menar med att tre kejsarkronor i sitt vapen. En dålig lösning, alltså.

Spekulationer...

Källa på den kritiken och de diskussionerna!
Citera
2012-08-06, 20:19
  #5826
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Symboler? Nu handlade det om allvarligare saker än symboler. Sen är det förstås uppenbart att Wilhelm II inte gillade Hitler. Han fick ju inte vara med, utan fick sitta där i sin gamla kåk i Belgien. Annars hade han nog fått vara med om han fortfarande vore Kejsare. Som Hindenburg ungefär som fck vara med som dekoration och modererande symbol bredvid Hitler.

Nederländerna.

Hitler ville inte ha konkurrens och framför allt är nationalsocialismen antimonarkistisk, som all socialism, enär man hyllar avantgarde- och ledarprincipen. Men denna ideologi- och historielektion kan vi ta i annan lämplig tråd.
Citera
2012-08-06, 20:46
  #5827
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dramig
Källa på den kritiken och de diskussionerna!

Jag hoppas att Du inte misstror mig.

Mest mot kronorna: http://www.svd.se/kultur/understrecket/dubbelornen-ruvar-annu-pa-symbolisk-kraft_6139909.svd
Mest för kronorna: http://eliasgranqvist.moderatblogg.se/2011/05/05/dubbelornens-revansch-i-ryssland/
Citera
2012-08-06, 21:13
  #5828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jag hoppas att Du inte misstror mig.

Mest mot kronorna: http://www.svd.se/kultur/understrecket/dubbelornen-ruvar-annu-pa-symbolisk-kraft_6139909.svd
Mest för kronorna: http://eliasgranqvist.moderatblogg.se/2011/05/05/dubbelornens-revansch-i-ryssland/

Slutsatsen är att ryssarna har tagit symbolen och gjort den till sin, precis som "kungarna" gjorde en gång i tiden.

Det är alltså fritt att använda den även i republiker. I Sverige tolkas nog kronorna mer som Staten än "kungen".

Idrottens 3 kronor syftar nog mer på att visa Svenskheten och inte "kungen".

Börjar bli en tröttsam dialog det här. 3 kronor är inte monarkistisk! Bevisat och inte mkt mer att snacka om.
__________________
Senast redigerad av Dramig 2012-08-06 kl. 21:15.
Citera
2012-08-06, 21:39
  #5829
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Nederländerna.

Hitler ville inte ha konkurrens och framför allt är nationalsocialismen antimonarkistisk, som all socialism, enär man hyllar avantgarde- och ledarprincipen. Men denna ideologi- och historielektion kan vi ta i annan lämplig tråd.

Helt rätt. Nederländerna ska det vara, (dit Wilhelm II flyttade efter abdikationen).

Det jag syftar på är att Hitler hade god användning av den åldrade Hindenburg. Hindenburg gav intryck lite trovärdighet och tradition bakåt åt uppkomlingen Hitler. Det behövde Hitler då han inte alls satt säkert i början av karriären. Det är tråkigt att Hindenburg lånade sig till sånt.

Min poäng är att jag tror att den ungefär lika gamla Wilhelm II hade fungerat på ungefär samma sätt om han hade fått sitta kvar som en konstitutionell monarki i Weimar-, hmmm. -monarkin. Men det är naturligtvis bara min spekulation.
Citera
2012-08-07, 22:29
  #5830
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dramig
Slutsatsen är att ryssarna har tagit symbolen och gjort den till sin, precis som "kungarna" gjorde en gång i tiden.

Det är alltså fritt att använda den även i republiker. I Sverige tolkas nog kronorna mer som Staten än "kungen".

Idrottens 3 kronor syftar nog mer på att visa Svenskheten och inte "kungen".

Börjar bli en tröttsam dialog det här. 3 kronor är inte monarkistisk! Bevisat och inte mkt mer att snacka om.

Ingen vill hindra Dig att göra Din tolkning, men att frikoppla kronorna från monarkin får nog anses vara, minst sagt, djärvt i ett heraldiskt perspektiv.

Men vi kan släppa det om Du tycker frågan känns besvärlig.
Citera
2012-08-07, 22:45
  #5831
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Helt rätt. Nederländerna ska det vara, (dit Wilhelm II flyttade efter abdikationen).

Det jag syftar på är att Hitler hade god användning av den åldrade Hindenburg. Hindenburg gav intryck lite trovärdighet och tradition bakåt åt uppkomlingen Hitler. Det behövde Hitler då han inte alls satt säkert i början av karriären. Det är tråkigt att Hindenburg lånade sig till sånt.

Ja, det borde han låtit bli, men genom att han mer eller mindre godsvilligt berett vägen för Hitlers maktövertagande, så var han väl "fast" i spelet. Ingen ursäkt, möjligen en delförklaring.

Citat:
Min poäng är att jag tror att den ungefär lika gamla Wilhelm II hade fungerat på ungefär samma sätt om han hade fått sitta kvar som en konstitutionell monarki i Weimar-, hmmm. -monarkin. Men det är naturligtvis bara min spekulation.

Min tro är fastmer att hade Tyskland efter VK1 gjort sin monarki konstitutionell hade möjligheterna till en fungerande demokrati kunnat vara avsevärt större. Nu ödelades denna möjlighet av socialisterna, vilka således bär ett stort ansvar för att nationalsocialisterna småningom kan ta makten.

Nu är det inte för sent. Det finns förslag på att återskapa en fungerande konstitutionell monarki i Tyskland. Det skulle nog behövas, ty de har haft litet problem med sin (fd) president.
http://fieldmarchal.blogspot.se/2009/10/den-tyska-monarkiska-fragan-del-1.html
Citera
2012-08-07, 23:14
  #5832
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Ja, det borde han låtit bli, men genom att han mer eller mindre godsvilligt berett vägen för Hitlers maktövertagande, så var han väl "fast" i spelet. Ingen ursäkt, möjligen en delförklaring.



Min tro är fastmer att hade Tyskland efter VK1 gjort sin monarki konstitutionell hade möjligheterna till en fungerande demokrati kunnat vara avsevärt större. Nu ödelades denna möjlighet av socialisterna, vilka således bär ett stort ansvar för att nationalsocialisterna småningom kan ta makten.

Nu är det inte för sent. Det finns förslag på att återskapa en fungerande konstitutionell monarki i Tyskland. Det skulle nog behövas, ty de har haft litet problem med sin (fd) president.
http://fieldmarchal.blogspot.se/2009/10/den-tyska-monarkiska-fragan-del-1.html

Ha, ha, ha!!! Dina gamla sida du gör reklam för! Jag hade faktiskt glömt att den existerade. Rekommenderas av alla med politisk hemvist till vänster om Solzjenitsyn för ett gott skratt!

Varför 1917 års bibelöversättning? Vad är det för fel på Gustav Vasas bibel?

Menar du annars att det var socialisterna som sådana som banade vängen för Hitler? Delvis är det väl sant, men att skillnaden mellan Hitler och inte Hitler skulle vara att ha Wilhelm II i stället för Hindenburg, bara för att den förre var kejsar, är att göra det lite väl lätt för sig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in