2011-01-23, 21:31
  #4033
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Så klart att statschefsposten är viktigt, så klart att han skall utses på meriter, så klart att han skall ha enande funktioner och så klart att han inte skall vara vald. Monarken har allt detta; viktig, de avgörande merieterna - genom att uppfylla kravspecen i SO, enande genom att stå över partipolitiken och demokratiskt legitim, men inte personligen vald. Monarkin är den perfekta lösningen!

Och dessa meriter är ...

Välkommen Kung Mongo!
Citera
2011-01-23, 23:01
  #4034
Awaiting Email Confirmation
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Två saker:

1) Demokrati är enligt min mening den logiska följden av våra olika urgamla självstyrelseprinciper. "Swear äga Konung taga..."

2) Demokrati är ingen "liten löjlig princip" - det är ett avgörande skydd mot tyranni och ett helt omistligt värde.

1) Nu tror jag visserligen inte att det var till varje svensk förunnat att taga en kung. I vilket fall som helst så gör det knappast demokratin mer positivt som styrelseskick.

2) Har du aldrig hört talas om upplyst tyranni? Bättre att en skicklig och effektiv tyrann styr än att det inkompetenta folket får köra landet i botten. Men vi lär nog inte samsas på den här punkten.

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Man kan säkerligen diskutera vad som är orsak och verkan, men att det finns ett viktigt samband konstitutionell monarki - demokrati - välstånd.

Sambandet gäller för övrigt även för republik - demokrati - välstånd.

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Traditioner, trygghet, kontinuitet, sammanhållning mellan folk och kung vilket ger flertalet en uppfattning om att vara en del i ett större nationellt projekt.

Republiker kan även de vara traditionella, ge trygghet och ha starka nationalistiska drag.

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Du vägrar se dem.

Hur ska jag kunna se vad som inte finns?

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Ja, Du ser ju själv. Vi har nog inga möjligheter att komma överens.

Det verkar onekligen så.

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Så klart att statschefsposten är viktigt, så klart att han skall utses på meriter, så klart att han skall ha enande funktioner och så klart att han inte skall vara vald. Monarken har allt detta; viktig, de avgörande merieterna - genom att uppfylla kravspecen i SO, enande genom att stå över partipolitiken och demokratiskt legitim, men inte personligen vald. Monarkin är den perfekta lösningen!

Absolut, men nu anser jag att kravspecen i SO inte håller måttet då den enda meriten som nämns för att komma ifråga för ämbetet är att man är född av rätt person. Dessutom så tycker jag att kravet om att monarken ska vara av den "rena evangeliska läran" är både föråldrat, skamligt och beklämmande.
Citera
2011-01-23, 23:46
  #4035
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Devious666
1) Nu tror jag visserligen inte att det var till varje svensk förunnat att taga en kung. I vilket fall som helst så gör det knappast demokratin mer positivt som styrelseskick.

2) Har du aldrig hört talas om upplyst tyranni? Bättre att en skicklig och effektiv tyrann styr än att det inkompetenta folket får köra landet i botten. Men vi lär nog inte samsas på den här punkten.
...

Vad som gör dig så patetisk är att du i sann demokratisk anda använder ett forum som är en direkt frukt av demokratin, där olika frågor diskuteras på ett tämligen ineffektivt sätt. Som alla vet blir en upplyst tyrann väldigt snart fördunklad, och du har ett antal praktexempel på dessa bland våra monarker. Den monarki du föraktar. På vilket sätt skulle ditt tyranni skilja sig från monarker? Genom att denne meriterat sig? För övrigt undrar jag om du startat en tråd om möjligheten, förutsättningarna och framtiden för att införa diktatur i Sverige?
Citera
2011-01-23, 23:56
  #4036
Awaiting Email Confirmation
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Vad som gör dig så patetisk är att du i sann demokratisk anda använder ett forum som är en direkt frukt av demokratin, där olika frågor diskuteras på ett tämligen ineffektivt sätt. Som alla vet blir en upplyst tyrann väldigt snart fördunklad, och du har ett antal praktexempel på dessa bland våra monarker. Den monarki du föraktar. På vilket sätt skulle ditt tyranni skilja sig från monarker? Genom att denne meriterat sig? För övrigt undrar jag om du startat en tråd om möjligheten, förutsättningarna och framtiden för att införa diktatur i Sverige?

På vilket sätt är flashback ett result av demokrati? Jag trodde att det var ett resultat av yttrandefrihet, två helt vitt skilda saker, du kanske skulle lära dig att hålla kol på fakta innan du ryter till?

Jag har inte startat någon tråd ännu, men får väl antagligen försöka göra det förr eller senare, det finns en hel del intressanta diskussionsmöjligheter.
Citera
2011-01-24, 06:57
  #4037
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Devious666
På vilket sätt är flashback ett result av demokrati? Jag trodde att det var ett resultat av yttrandefrihet, två helt vitt skilda saker, du kanske skulle lära dig att hålla kol på fakta innan du ryter till?

Jag har inte startat någon tråd ännu, men får väl antagligen försöka göra det förr eller senare, det finns en hel del intressanta diskussionsmöjligheter.

Det är i och för sig riktigt att yttrandefrihet inte nödvändigtvis är ett resultat av demokrati. I Sverige hade vi relativt god yttrandefrihet under 1800-talet. Det fanns vissa viktiga inskränkningar. Kungen fick till exempel inte kritiseras. Kanske finner du en parallell här också med din "upplyste tyrann", (och för att hålla mig kvar OnT). Kungens makt minskade stadigt under det århundradet, för att ersättas med riksdagen, och till slut slog demokratin igenom.

Om du tror att din diktator gillar yttrandefrihet tror du fel, för historien talar emot den mycket aparta konstruktionen. Om du kan hitta exempel som motsäger detta är det bra. Eller dåligt hur man nu ser på det, eftersom det är ett argument för monarki utan en meningslös monark med enbart ceremoniella uppgifter.

Starta din diktaturtråd!
Citera
2011-01-24, 14:08
  #4038
Bannlyst
FÖR MONARKI!

att ha en monarki är bevisat mer repekterat utomlands än en president eftersom det fortfarande finns något ädelt kring ett kungahus, och genom detta så "öppnar" både kungen, Silvia och Viktoria dörrar för våra företag att göra business med och i andra länder.

ett kungahus lockar tusentals turister och ser till att våra hotell, resturanger och nöjeslokaler nyttjas.

Statschefen skall stå för stabilitet och pålitlighet. En monark representerar sitt land och dess historia på ett sätt som en president, som endast är vald för några år, aldrig kan göra. Efter som att Kungen är uppväxt med det.
Citera
2011-01-24, 19:54
  #4039
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jallajallahataalla
FÖR MONARKI!

att ha en monarki är bevisat mer repekterat utomlands än en president eftersom det fortfarande finns något ädelt kring ett kungahus, och genom detta så "öppnar" både kungen, Silvia och Viktoria dörrar för våra företag att göra business med och i andra länder.

ett kungahus lockar tusentals turister och ser till att våra hotell, resturanger och nöjeslokaler nyttjas.

Statschefen skall stå för stabilitet och pålitlighet. En monark representerar sitt land och dess historia på ett sätt som en president, som endast är vald för några år, aldrig kan göra. Efter som att Kungen är uppväxt med det.

På vilket sätt respekterar du Belgien mer än Schweiz?
På vilket sätt är Knullkungen ädel?
Kan du ge ett exempel på där man valt Volvo framför Puegot för att svi har en kung?
När åkte du till Holland senast för att titta på drottningen?
Går du till Kristianias ölcaféer snarare än finska på grund av Mary?
Föredrar du thailändska horor framför Vietnamisiska?
Tycker du att Canada är bättre representerat än USA?
Citera
2011-01-24, 22:12
  #4040
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
På vilket sätt respekterar du Belgien mer än Schweiz?
På vilket sätt är Knullkungen ädel?
Kan du ge ett exempel på där man valt Volvo framför Puegot för att svi har en kung?
När åkte du till Holland senast för att titta på drottningen?
Går du till Kristianias ölcaféer snarare än finska på grund av Mary?
Föredrar du thailändska horor framför Vietnamisiska?
Tycker du att Canada är bättre representerat än USA?

Flyttar Du till Finland för att slippa det monarkiska förtrycket och komma till ett republikanskt paradis?
Köper du hellre republikanskt franska musslor än rojalistiskt belgiska?
Väljer Du en portugisisk badstrand framför en spansk?

Eller har Du bara svårt att hitta några särskilt bra argument för att överge en 1000-årig fullt fungerande samhällsfunktion?
Citera
2011-01-24, 22:46
  #4041
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Flyttar Du till Finland för att slippa det monarkiska förtrycket och komma till ett republikanskt paradis?
Köper du hellre republikanskt franska musslor än rojalistiskt belgiska?
Väljer Du en portugisisk badstrand framför en spansk?

Eller har Du bara svårt att hitta några särskilt bra argument för att överge en 1000-årig fullt fungerande samhällsfunktion?

Vänd inte på detta nu! Jag svarade på argument för monarki. Bland annat den märkliga idén att Knugen skulle locka tusentals turister till Sverige. Det förstår ju var och en att ingen kommer att få se Knullkungen pöka på Henemark in natura.

Jag dricker inte hellre irlänska guinnes framför engelsk ale för att Irland är republik. Jag föredrar inte portugisiska solbad framför spanska. Svaret på din fråga är att det är likgiltigt, och uppenbarligen för dig också, eftersom du använder detta som argument. Självklart lockar inte Knugen turister till Sverige, lika lite som Juan Carlos lockar turister till Spanien eller Halonen till Finland

Kul att du håller med mig!
Citera
2011-01-25, 00:07
  #4042
Medlem
Astenikers avatar
Ja det är kul att Strix håller med oss om att statsskicket inte spelar någon egentlig roll för att locka turister till ett land, och därmed har monarkisterna gjort sig av med sitt favoritargument.

Men å andra siden, det finns ju faktiskt en de facto-monarki, som definitivt inte lockar några turister: Nordkorea.

Och så har vi ett antal arabiska monarkier som inte alltid är så turistvänliga -- särskilt inte för västerländska kvinnor.
Citera
2011-01-25, 00:11
  #4043
Medlem
Astenikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Eller har Du bara svårt att hitta några särskilt bra argument för att överge en 1000-årig fullt fungerande samhällsfunktion?
Vår monarki är bara snart 37 år gammal, och den fyller ingen samhällsfunktion: försvann den skulle det svenska samhället tuffa på som vanligt.

Vanligt folk har inga argument för monarkin i Sverige. De vill bara behålla den för att de tycker att den är trevlig.
Citera
2011-01-25, 09:53
  #4044
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Vänd inte på detta nu! Jag svarade på argument för monarki. Bland annat den märkliga idén att Knugen skulle locka tusentals turister till Sverige. Det förstår ju var och en att ingen kommer att få se Knullkungen pöka på Henemark in natura.

Jag dricker inte hellre irlänska guinnes framför engelsk ale för att Irland är republik. Jag föredrar inte portugisiska solbad framför spanska. Svaret på din fråga är att det är likgiltigt, och uppenbarligen för dig också, eftersom du använder detta som argument. Självklart lockar inte Knugen turister till Sverige, lika lite som Juan Carlos lockar turister till Spanien eller Halonen till Finland

Kul att du håller med mig!

Min poäng! Dessa märkliga frågor Du ställer, liksom mina motsvarande dumheter, visar att det är andra saker som gör monarkin till ett så framgångsrikt system. Det går inte att koka ner till en kontoplan eller ett bokslut. Monarkin är något mycket större - det handlar i grunden om folkflertalets gemensamma känsla av sammanhang historiskt, i nuet och i framtiden med ett gemensamt samhällsprojekt. Det som står i psalmen "Konung och folk sig förena", är i djupaste mening sant.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in