2010-03-27, 14:25
  #1753
Medlem
Astenikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig 1.1
Det ar deras pengar och upp till dem; de anser uppenbarligen att det ar en god investering men du vet kanske battre?

Du far dock garna kvantifiera den upplevda ekonomiska irrationaliteten pa nationell niva sa att vi kan fundera over hur stort detta "problem" alls ar. Att byta statsskick pa anekdoter om att en del investeringar kan tankas goras med annat an ekononomisk rationalitet som grund ar ju naturligtvis inte att tanka pa.
Att affärsmän tappar huvudet när de har att göra med kungahuset, räcker naturligtvis inte som anledning att byta statsskick. Men fenomenet visar hur monarkin till sitt väsen är förnuftsvidrig.

Till detta kommer systemet med hovleverantörer. Kungen skänker mer eller mindre godtyckligt vissa företag denna favör, vilket snedvrider den fria konkurrensen och förhindrar ekonomisk effektivitet.


Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig 1.1
Du har ingen erfarenhet av att gora affarer, vad? Affarsuppgorelsers innehall paverkas mycket riktigt oftast lite av att kungligheter varit inblandade. Daremot innebar deras narvaro betydligt fler mojligheter for affarsman att alls traffa motparter och kunna prata om att gora affarer.

En inbjudan till kungamiddag ar ett utmarkt satt att fa tillgang till en styrelseordforande eller VD i nagon organisation man vill salja till. Vi kan tycka att det ar fanigt att manniskor dras till kungligheter men nu ar det en gang sa och da vore det dumt att inte utnyttja det.
Varje år arrangeras bara några stycken kungamiddagar. Endast en del av gästerna kommer från affärslivet. Tillställningarna är stela, formella och högtidliga. Det finns betydligt bättre och effektivare sätt för affärsmän att komma samman och göra uppgörelser, t.ex. mässor, seminarier, bransch- och organisationsträffar.

Kungahusets roll som förmedlare av affärsuppgörelser är helt klart överskattad. Kanske kan den i vissa fall vara negativ, emedan affärsmannen fäster för stora förhoppningar vid kungamiddagen till förfång för vardagens nätverkande, som trots allt är det mer betydelsefulla i längden.

Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig 1.1
Ett tydligt exempel pa det hela (som redan namnts i traden) ar Danmark och Australien. Handeln mangfaldigades efter att Mary Donaldson gift sig med kronprins Fredrik. Till icke ringa del en foljd av att ett stort antal australiska och danska affarsman gatt pa kalas och tillstallningar tillsammans i samband med brollopet aven om den stora medieuppmarksamheten i respektive land ocksa bidrog till att gora konsumenterna intresserade av respektive land.
Du får gärna kvantifiera hur stor del av affärerna som berodde på att man kalasat tillsammans? Eller är det bara spekulationer från din sida?
Citera
2010-03-27, 14:41
  #1754
Medlem
Astenikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Nej de är två olika, men inte skilda ting och båda talar intressant nog för monarki, särskilt den svenska monarkin.
De erfarenhets- och förnuftsmässiga skälen att avskaffa den svenska monarkin är legio. Bland annat har den givit upphov till en osund personkult som sprider sig som ett gift bland massorna.

Citat:
En av de viktigaste känslorna är nog snarare att vi uppskattar en funktion, och dess innehavare, som respresenterar det tidlösa i vår föränderliga tid.
Den svenska monarkin är inte tidlös. Tvärtom har den hela tiden förändrats genom påverkan från utvecklingen i det omgivande samhället. Under vår historia kan man urskilja flera olika monarkiska system, t.ex. valkungadömet och det kungliga enväldet. Dagens svenska monarki har till sin utformning bara 36 år på nacken och delar inte stort mer än sitt namn med sina föregångare.

Citat:
Du förefaller för övrigt ha ett problematiskt förhållande till auktoriteter. Har Du ett misslyckat fadersuppror bakom Dig?
Människor som är auktoriteter av egen förtjänst och på egna meriter trivs jag utmärkt att umgås med. Men problem uppstår om jag ska betyga någon vördnad endast p.g.a. dennes börd.
Citera
2010-03-27, 15:43
  #1755
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asteniker
De erfarenhets- och förnuftsmässiga skälen att avskaffa den svenska monarkin är legio. Bland annat har den givit upphov till en osund personkult som sprider sig som ett gift bland massorna.

Lappri! Det finns ingen osund personkult av kungen, eller kungafamiljen, i Sverige. Lyckas man ens hitta spår av sådant, så är man nog synnerligen överkänslig.

Citat:
Den svenska monarkin är inte tidlös. Tvärtom har den hela tiden förändrats genom påverkan från utvecklingen i det omgivande samhället. Under vår historia kan man urskilja flera olika monarkiska system, t.ex. valkungadömet och det kungliga enväldet. Dagens svenska monarki har till sin utformning bara 36 år på nacken och delar inte stort mer än sitt namn med sina föregångare.

Monarkin är tidlös - dess innehåll föränderligt. Kontinuitet och samhällsanpassning i samma påse.

Citat:
Människor som är auktoriteter av egen förtjänst och på egna meriter trivs jag utmärkt att umgås med. Men problem uppstår om jag ska betyga någon vördnad endast p.g.a. dennes börd.

Det är inte börden Du skall vörda - det är befattningen. Kungen bär ett 1000-årigt ämbete som är vär vår respekt och vördnad. Kungen personligen behöver du inte bry Dig om om Du inte vill.
Citera
2010-03-27, 17:02
  #1756
Medlem
Astenikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Lappri! Det finns ingen osund personkult av kungen, eller kungafamiljen, i Sverige. Lyckas man ens hitta spår av sådant, så är man nog synnerligen överkänslig.
Ett exempel på den osunda personkulten är Victoria-dagen den 14 juli, då kronprinsessan blir föremål för devota hyllningar och allsköns fjäsk och underdånighet.

Citat:
Monarkin är tidlös - dess innehåll föränderligt. Kontinuitet och samhällsanpassning i samma påse.
Tyvärr måste jag upplysa dig om att den för länge sedan spelat ut sin roll. Den är numera bara dekoration och teater. I ett hypermodernt samhälle saknar den helt funktion.

Citat:
Det är inte börden Du skall vörda - det är befattningen. Kungen bär ett 1000-årigt ämbete som är värt vår respekt och vördnad. Kungen personligen behöver du inte bry Dig om om Du inte vill.
Just monarkens befattning skiljer sig från alla andra då den ej tillsätts genom kompetens och duglighet. Bara det skälet är nog för att inte betyga den sin vördnad.

Det kungliga ämbetet har genom tiderna används för att förtrycka och misshandla det svenska folket. Det är en motbjudande symbol från den tiden då Sverige var diktatur. Därför är det bara värt vår avsky.

Kungen personligen går det knappast att undgå att ha någon åsikt om när han sitter som statschef och är Sveriges högste representant. Som bekant är han föga skickad att förvalta denna sin post. Så går det nästan alltid, när ett ämbete tillsätts genom slumpen.
Citera
2010-03-27, 23:10
  #1757
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asteniker
Ett exempel på den osunda personkulten är Victoria-dagen den 14 juli, då kronprinsessan blir föremål för devota hyllningar och allsköns fjäsk och underdånighet.

Eller ett smart drag av Ölands affärsmän? En kronprinsessa är inte vem som helst, och kan en dagtill hennes ära, samtidigt åstadkomma både en tervlig dag och goda affärer så är det bara positivt. Du skall inte vara så avundsjuk.

Citat:
Tyvärr måste jag upplysa dig om att den för länge sedan spelat ut sin roll. Den är numera bara dekoration och teater. I ett hypermodernt samhälle saknar den helt funktion.

Alla tror att just deras tid är hypermodern, men ett decennium senare så är det redan stenåldern. Monarkin däremot står över dessa svängningar och erbjuder en lång linje i en annars kaotisk utveckling. Den är bra helt enkelt.

Citat:
Just monarkens befattning skiljer sig från alla andra då den ej tillsätts genom kompetens och duglighet. Bara det skälet är nog för att inte betyga den sin vördnad.

Är det den och socialdemokraternas partiledarbefattning då? Eller Du tycker kanske att risken för att Måna skall kunna bli statsminister är en småsak?
Alla befattningar tillsätts verkligen inte genom "kompetens och duglighet".

Citat:
Det kungliga ämbetet har genom tiderna används för att förtrycka och misshandla det svenska folket. Det är en motbjudande symbol från den tiden då Sverige var diktatur. Därför är det bara värt vår avsky.

Dumheter. Minst lika ofta har kungamakten skyddat den lilla människan. "Giv nu denna kvinna hennes rätt, annars skall min käpp dansa polka på din rygg." (Karl IX)

Citat:
Kungen personligen går det knappast att undgå att ha någon åsikt om när han sitter som statschef och är Sveriges högste representant. Som bekant är han föga skickad att förvalta denna sin post. Så går det nästan alltid, när ett ämbete tillsätts genom slumpen.

Slump? Kan det finnas mindre slump än när någon föds till ett ämbete och redan från späd ålder uppfostras att axla uppdraget? Slump?
Citera
2010-03-28, 04:01
  #1758
Medlem
Motvillig 1.1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asteniker
Att affärsmän tappar huvudet när de har att göra med kungahuset, räcker naturligtvis inte som anledning att byta statsskick.
Då har vi fortfarande noll konkreta fördelar att vänta av en avskaffad monarki.
Citat:
Ursprungligen postat av Asteniker
Till detta kommer systemet med hovleverantörer. Kungen skänker mer eller mindre godtyckligt vissa företag denna favör, vilket snedvrider den fria konkurrensen och förhindrar ekonomisk effektivitet.
Om det kunde visas att utnämnandet av hovleverantörer på allvar skadar näringslivet så vore den rimliga åtgärden att sluta utnämna hovleverantörer, inte att avskaffa monarkin. Vi botar ju inte huvudvärk med halshuggning.
Citat:
Ursprungligen postat av Asteniker
Varje år arrangeras bara några stycken kungamiddagar. Endast en del av gästerna kommer från affärslivet. Tillställningarna är stela, formella och högtidliga.
Med kungamiddag avsåg jag inte de som hålls i Sverige (inte för att förringa dem) utan de tillställningar som hålls i samband med statsbesök. Har du närvarat vid något statsbesök och sett hur det går till?
Citat:
Ursprungligen postat av Asteniker
Det finns betydligt bättre och effektivare sätt för affärsmän att komma samman och göra uppgörelser, t.ex. mässor, seminarier, bransch- och organisationsträffar.
Som sagt, du har ingen egentlig erfarenhet av att göra affärer, vad? Tror du företagen spenderar enorma summor på allt från avdankade politiker till havssegelbåtar för att det är lätt att komma till tals med potentiella motparter?
Citat:
Ursprungligen postat av Asteniker
Kungahusets roll som förmedlare av affärsuppgörelser är helt klart överskattad.
Hur vet du det?
Citat:
Ursprungligen postat av Asteniker
Du får gärna kvantifiera hur stor del av affärerna som berodde på att man kalasat tillsammans? Eller är det bara spekulationer från din sida?
Det förefaller inte som någon särskilt långsökt spekulation och i vilket fall som helst behöver jag inte argumentera för något enär det inte är jag som vill ändra på sakernas tillstånd. Det är du som har att göra troligt att monarkin endera är till förfång eller åtminstone neutral för näringslivet.
Citera
2010-03-28, 12:43
  #1759
Medlem
balkanboyzs avatar
Dags att ta död på monarkin?

Är det inte dags att ta död på "myten" om att kungahuset är bra PR för Sverige? Vad består denna PR av? Att Sveriges skattebetalare ska vara med att förgylla deras nöje med ett apanage på ca 120 miljoner kronor årligen kan jag inte se som något motiverat. Vad tycker NI?
Apanage (från vulgärlatinets apanare som betyder "att ge bröd") är namnet på de pengar en stat betalar ut till sin kung.
Citera
2010-03-28, 12:51
  #1760
Medlem
balkanboyzs avatar
Att kungahuset erhåller apanage är ju detsamma som att ge Wallenberg socialbidrag... Dålig logik, och som i sin tur inte kräver någon motprestation.
Citera
2010-03-28, 15:04
  #1761
Medlem
ger hellre kungahuset mina skattepengar än till arbetslösa socialister
__________________
Senast redigerad av Leutz 2010-03-28 kl. 15:06.
Citera
2010-03-28, 15:06
  #1762
Medlem
ger hellre kungahuset mina skattepengar än till arbetslösa socialister
Citera
2010-03-28, 15:08
  #1763
Medlem
Bluewavess avatar
Ser hellre att vi tar död på republikaner som bölar över hur hemskt det är med monarki.
Citat:
Ursprungligen postat av Leutz
ger hellre kungahuset mina skattepengar än till arbetslösa socialister
+1
Citera
2010-03-28, 15:08
  #1764
Medlem
balkanboyzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leutz
ger hellre kungahuset mina skattepengar än till arbetslösa socialister
Både fall lika bortkastat...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in