2018-09-24, 02:05
  #1
Medlem
Ruskigbusss avatar
Vi har ett antal trådar om "massinvandring" - https://www.flashback.org/sok/massinvandring?f=226

Eftersom vi ändå inte lär bli överens kan vi hoppa över diskussionen om var gränsen för massa i begreppet befinner sig. De som ändå vill diskutera detta - lär hitta lämplig tråd i söklistan, och undvika den här.
T ex i (FB) Pågår det en massinvandring till Sverige NU då?

Sånt.

Vi har invandring - det kan vi vara överens om.

Varför har vi invandring?

Dels har vi varför folk väljer att komma till vår kalla och trista hörn av jorden? Där finns det massor av skäl, allt från vår välfärd, vårt politiska system med hyfsad yttrandefrihet och hyfsat stabila regeringar osv till att det redan finns personer från samma land här (jämför med varför svenskar samlas i Marbella).

Så det behöver man inte vara särskilt begåvad för att förstå att det finns skäl för personer att söka sej hit.

Men, varför tar vi emot invandrare? Varför tycker våra politiker att det är en bra idé?

Nu kan man ta på sig foliehattarna och tro att det pågår en elak konspiration om att antingen importera billig arbetskraft (högerpartier) eller lojal röstboskap (vänsterpartier) eller någon ohelig allians däremellan.

Vill man tro det, och det är ju tänkbara förklaringar, så kan man gärna diskutera detta i ovanstående trådar, t ex
(FB) Varför vill allianspartierna ha massinvandring??????
(FB) Richard D. Lamm bra förklaring varför vi har massinvandring (spoiler - de vill införa diktatur)
(FB) LO, TCO och Saco vill ha massinvandring av analfabeter
(FB) Är Alice Teodorescus massinvandring bättre än Göran Greiders?

Jag tror inte heller att politikerna är "godhetsknarkare" som låter folk komma hit för att de tycker synd om dem.

Men, om vi nu till äventyrs kan tro att våra politiker måhända inte är de skarpaste knivarna i lådorna, eller alltid hittar den bästa vägen - i alla fall är som folk är mest, det vill säga, ganska snälla, välmenande och habilt dugliga personer som faktiskt försöker lösa ett problem vi har.

Vilket problem kan detta vara, som löses med invandring?

Jag är ingen politiker, jag är inte emot invandring heller, men har inte heller någon direkt ekonomisk vinning av att vi har invandring, och har ingen högre tanke om våra politiker, oavsett parti, så jag vet inte.

Men, en ledtråd kan vara hur vår befolkning ser ut. Och kommer att se ut.

Citat:
Sveriges befolkning blir allt äldre. Idag är var femte invånare över 65 år, och år 2060 har andelen växt till var fjärde, enligt Statistiska centralbyråns nya befolkningsprognos. I ännu högre takt ökar den allra äldsta gruppen – de som är minst 80 år. Idag utgör de fem procent av befolkningen, år 2050 är nästan var tionde svensk över 80 år. Samtidigt minskar andelen som är i arbetsför ålder. Det innebär en stor utmaning, menar Jesper Hansson, prognoschef på Konjunkturinstitutet.
...
Enligt Arbetsförmedlingen är det därför nödvändigt med en fortsatt hög invandring. I en rapport från förra våren har de räknat ut Sverige behöver ta emot runt 90 000 invandrare per år, för att därmed få en ökning med drygt 60 000 människor i arbetsför ålder, vara runt 40 000 väntas bidra till sysselsättningen.
2016 - https://www.etc.se/inrikes/sveriges-stora-utmaning-en-aldrande-befolkning

Citat:
Den demografiska strukturen i befolkningen har varit i fokus bland svenska forskare och politiker vid ett flertal tillfällen under det förra seklet. Det senaste decenniet har fokus varit särskilt stort då det blivit alltmer tydligt att vi snabbt går mot en åldrande befolkning. Orsakerna till detta är både en minskad andel yngre till följd av låg fruktsamhet och en hög och ökande medellivslängd som förskjuter och förstorar den övre delen i befolkningspyramiden. Idag drivs ökningen i medellivslängd nästan uteslutande av förbättringar i dödlighet över 65 års ålder. Än så länge ser vi inget brott i den utvecklingen. Det är för närvarande en prioriterad fråga på grund av den snabba ökningen av antalet och andelen gamla och mycket gamla människor och att denna utveckling kan komma att ha en stor inverkan på samhället genom ökade krav på hälso-och sjukvården och genom konsekvenser för de sociala trygghetssystemen, inklusive pensionsåldern
2016 - https://ki.se/imm/den-aldrande-befolkningen

Alltså:
Vår befolkning kommer i allt högre grad bestå av äldre personer.
Samtidigt lever vi allt längre, med allt högre krav på omvårdnad.
Vem skall ta hand om alla gamla?


Det finns flera svar på frågan:
- Se till att äldre är friskare och klarar sig själva längre
- Låta folk jobba längre (höja pensionsåldern)
- Använda robotar (AI) att ta hand om äldre och sjuka
- Ta hit personer som kan utbildas till vårdare av gamla och sjuka

Sista punkten är alltså vad jag tror är huvudförklaringen till varför alla politiker mer eller mindre är för invandringen.

Vad tror ni?
Citera
2018-09-24, 02:16
  #2
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Vad tror ni?
Jag tror att negrer och araber inte skulle bry sig så mycket om en massa gamla svennar. Tror även att folkimport är ett väldigt dumt sätt att lösa problemet på. Ponera att vi inte importerade (och inte hade smarta lösningar typ AI). Skulle det bli tråkigt för gamla människor när det finns lika många över 70 som under? Ja. Men det hör problemet till att det är temporärt. Folk dör efter ett tag, och om de inte tas om hand går det fortare.
En ny stabil befolkningskurva skulle dyka upp efter ett tag. Då är ju problemet över.
Citera
2018-09-24, 02:56
  #3
Medlem
Europes avatar
Vad är poängen med tråden? Uppenbarligen är endast Ruskigbuss egen förklaring giltig, medan alla andra förklaringar ska tas i andra trådar, så vad finns att diskutera?

Jag är inte heller förvånad över att absolut ingenting i trådstarten försöker förklara varför svenska regeringarna i åratal har i de tredje världen-länder varifrån vi har haft enorm invandring bedrivit kampanjer och informerat på sina konsulatsidor om alla bidrag och gratis sjukvård man erhåller om man bara söker asyl i Sverige. Inte heller innehåller trådstarten något om varför svenska regeringarna har överbjudit alla länder med att ge sådana bidrag och gratis sjukvård, varför de har gett asyl utan att kräva identifiering och varför de har gett asyl till folk som "flyktingbarn" när de uppenbarligen är vuxna - inte sällan medelålders - män.

Ovanstående har av naturliga skäl lett till att Sverige har tagit emot närmare 50% av alla från vissa invandrargrupper från tredje världen som har flyttat till i-länderna, trots att svenskarna inte ens utgör någon promille av alla som lever i i-länderna. Om det beror på att det "finns det massor av skäl, allt från vår välfärd, vårt politiska system med hyfsad yttrandefrihet och hyfsat stabila regeringar", hur extremt illa måste inte Ruskigbuss anse att det är ställt med välfärden, politiska systemet och yttrandefriheten i alla övriga i-länder? Är det verkligen en rimlig verklighetsuppfattning?

Men som sagt, eftersom det är bara Ruskigbuss egen tro på vad som är skälet till den förda sjuklöverpolitiken som är topic, samt alla andra uppfattningar är off topic och ska tas i andra trådar, så finns det ju inget att skriva om det. Jag noterar speciellt att Ruskigbuss skriver att om man tror på det som t.ex. Centerpartiet har ganska tydligt framfört som ett skäl till massinvandringen från tredje världen, d.v.s. om man inte utgår ifrån att C ljuger och egentligen har en helt annan agenda än den de själva anger, så är man en foliehatt och anser att de skäl C har framfört är "en elak konspiration". Det skulle så klart vara intressant att få veta hur Ruskigbuss kom fram till den slutsatsen.
__________________
Senast redigerad av Europe 2018-09-24 kl. 02:59.
Citera
2018-09-24, 03:17
  #4
Medlem
Många nya positioner skapas när regeringen och befolkningen växer och politikerna som skapat kaozet får första ting.

De blir exponentiellt rikare än medelsvensson när klyftorna växer, istället för att ha 3 miljoner i lån så har de kunnat bli rika på sina bostäder och aktier etc och fått ett riktigt försprång.

Tråkig politik där man gör det rätta och tvingar folk bita i det sura äpplet går inte heller hem i detta konsumentsamhälle.
Citera
2018-09-24, 03:28
  #5
Medlem
Personligen är jag emot invandring från avlägsna kulturella/etniska grupper i all för stor utsträckning pga. att det splittrar samhället.
Jag personligen tror att det ligger i ”kulturmarxisternas” aka. ”globalisternas” intresse att splittra och erövra.

Som vi vet styrs politiker av en agenda och inte minst pengar/makt.
Det påverkar inte dessa själlösa parasiter ett dugg att samhället under dom krakulerar.

Tvärt om. Det gynnar dom.
Citera
2018-09-24, 03:41
  #6
Medlem
EbolaTillAllas avatar
Jag tror det är en ganska slumpmässig sak. Olika historiska faktorer, specifika intressegrupper osv har samverkat tills det blivit en självgående process.

Nu är det som att "det skall bara vara så" och ingen politiker törs egentligen ifrågasätta det.

Det finns andra länder som är på samma bana som Sverige (Tyskland i första hand) men vi är väldigt avvikande i ett större perspektiv.

Ingen av de "det här är den enda och sanna förklaringen"-idéerna håller egentligen.

Vare sig "kalergiplaner", "riskkapitalister och banker", "judarna" är vettiga idéer eftersom de inte alls förmår förklara varför just Sverige blivit ett sådant hysteriskt land på området.

Sverige är som valarna som plötsligt en masse simmar in i en grund vik och sedan ligger och flämtar på stranden. Ingen fattar vad syftet är eftersom det inte finns något. Det bara hände och valarna dör.

De som vill "tillhöra de upplysta" ägnar all sin energi att hitta på alla möjliga förklaringar för att retroaktivt hitta på alla möjliga argument för massinvandringens alla positiva effekter. Det mesta är rent floskelrapande men även att egentligen alls gå in på argumenten i sak så kan man göra samma typ av invändning som ovan.

Varför är det bara Sverige som förstått storheten i planen medan nästan alla andra länder gör sitt bästa för att minska invandringen? Det är rimligen sannolikare att det är Sverige som är udda och förvirrade än att alla andra är det.

Den tanken förmår dock ens annars klartänkta debattörer egentligen fundera över. Den primära och sekundära psykologiska belöningen för att hysa rätt åsikter och producera tveksamma argument är alltför stark. Den som "tycker rätt" i frågan får ständiga "likes" och anses vara smart och god. Den som ifrågasätter idéerna blir en paria och utmålas som både korkad och ond. De flesta människor har en stark önskan att få beröm och att "höra till" så det blir enklare att lura även sig själv till slut.
__________________
Senast redigerad av EbolaTillAlla 2018-09-24 kl. 03:46.
Citera
2018-09-24, 05:42
  #7
Bannlyst
Politikerna i Sverige?

1. Globalistplanen (omedvetet).
2. Valboskap (medvetet).
Citera
2018-09-24, 07:38
  #8
Medlem
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europe
Vad är poängen med tråden? Uppenbarligen är endast Ruskigbuss egen förklaring giltig, medan alla andra förklaringar ska tas i andra trådar, så vad finns att diskutera?

Intressant med rädslan mot att vilja diskutera något annat än den egna förklaringen, men det får bli ämnet för en annan tråd.

Den här tråden handlar om att motivet för att POLITIKER vill ha invandring, och ja, det omfattar även ert omhuldade SD, och att vi för en gångs skull INTE skall ha på oss foliehatten och tro på ondsinta konspirationer, för det finns det som sagt mängder av trådar för.

Den här tråden handlar om vilka RATIONELLA skäl som välmenande och något valhänta politiker har för att vilja ha invandring, och där tar jag själv upp vår åldrande befolkning som ett av huvudskälen.

Det finns förmodligen andra skäl, så jag välkomnar även sådana förklaringar, så länge de inte handlar om lönedumpning eller röstboskap, för de har - återigen - många egna trådar.

Jag vet att det gör ont att tänka lite utanför den egna svartvita världsbilden, men - i EN tråd, gör ett försök.
Citera
2018-09-24, 07:40
  #9
Medlem
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EbolaTillAlla
Jag tror det är en ganska slumpmässig sak. Olika historiska faktorer, specifika intressegrupper osv har samverkat tills det blivit en självgående process.

Nu är det som att "det skall bara vara så" och ingen politiker törs egentligen ifrågasätta det.

Det finns andra länder som är på samma bana som Sverige (Tyskland i första hand) men vi är väldigt avvikande i ett större perspektiv.

Ingen av de "det här är den enda och sanna förklaringen"-idéerna håller egentligen.

Vare sig "kalergiplaner", "riskkapitalister och banker", "judarna" är vettiga idéer eftersom de inte alls förmår förklara varför just Sverige blivit ett sådant hysteriskt land på området.

Sverige är som valarna som plötsligt en masse simmar in i en grund vik och sedan ligger och flämtar på stranden. Ingen fattar vad syftet är eftersom det inte finns något. Det bara hände och valarna dör.

De som vill "tillhöra de upplysta" ägnar all sin energi att hitta på alla möjliga förklaringar för att retroaktivt hitta på alla möjliga argument för massinvandringens alla positiva effekter. Det mesta är rent floskelrapande men även att egentligen alls gå in på argumenten i sak så kan man göra samma typ av invändning som ovan.

Varför är det bara Sverige som förstått storheten i planen medan nästan alla andra länder gör sitt bästa för att minska invandringen? Det är rimligen sannolikare att det är Sverige som är udda och förvirrade än att alla andra är det.

Den tanken förmår dock ens annars klartänkta debattörer egentligen fundera över. Den primära och sekundära psykologiska belöningen för att hysa rätt åsikter och producera tveksamma argument är alltför stark. Den som "tycker rätt" i frågan får ständiga "likes" och anses vara smart och god. Den som ifrågasätter idéerna blir en paria och utmålas som både korkad och ond. De flesta människor har en stark önskan att få beröm och att "höra till" så det blir enklare att lura även sig själv till slut.

Alltså, jag har inga högre tankar om politiker, men seriöst - tror du verkligen att de inte tänker alls? Och nej, det är inte bara Sverige som brottas med problemet att befolkningen åldras.
Citera
2018-09-24, 07:43
  #10
Medlem
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Jag tror att negrer och araber inte skulle bry sig så mycket om en massa gamla svennar. Tror även att folkimport är ett väldigt dumt sätt att lösa problemet på. Ponera att vi inte importerade (och inte hade smarta lösningar typ AI). Skulle det bli tråkigt för gamla människor när det finns lika många över 70 som under? Ja. Men det hör problemet till att det är temporärt. Folk dör efter ett tag, och om de inte tas om hand går det fortare.
En ny stabil befolkningskurva skulle dyka upp efter ett tag. Då är ju problemet över.

Har du varit på ett äldreboende på senaste tiden? Det är ganska många "negrer och araber" som redan nu tar hand om våra gamla.

Det handlar inte om att de gamla har det tråkigt, utan om att vem som skall torka dem i rumpan när de bajsat, vem som skall duscha dem, vem som skall ge dem mediciner och vem som skall städa deras rum.

Visst, din lösning har vi provat förut, den kallades för ättestupan, men jag tvivlar på att det finns majoritet för återgång till den.

En sak har vi alla gemensamt, vi blir alla gamla, om vi har tur.
Citera
2018-09-24, 08:01
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Har du varit på ett äldreboende på senaste tiden? Det är ganska många "negrer och araber" som redan nu tar hand om våra gamla.

Det handlar inte om att de gamla har det tråkigt, utan om att vem som skall torka dem i rumpan när de bajsat, vem som skall duscha dem, vem som skall ge dem mediciner och vem som skall städa deras rum.

Visst, din lösning har vi provat förut, den kallades för ättestupan, men jag tvivlar på att det finns majoritet för återgång till den.

En sak har vi alla gemensamt, vi blir alla gamla, om vi har tur.
Ännu en idiotisk verklighetsfrånvänd anlendning att Sverige skall ta emot massinvandring. Dom flesta invandrare vägrar att arbeta inom äldrevården. Ättestupan är det dom svenska förrädarna som bedriver, många äldreboenden är katastrof, svenska förrädarna drar in på dom svagaste och satsar på massinvandring av botten. Skall understrykas att det finns en hel del invandrare på äldreboenden och dom får samma omänskliga behandling. Nej du Ruskigbuss, ditt skitsnack om pensionsräddarna stinker rejält.
Citera
2018-09-24, 08:50
  #12
Medlem
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Persetan
Ännu en idiotisk verklighetsfrånvänd anlendning att Sverige skall ta emot massinvandring. Dom flesta invandrare vägrar att arbeta inom äldrevården. Ättestupan är det dom svenska förrädarna som bedriver, många äldreboenden är katastrof, svenska förrädarna drar in på dom svagaste och satsar på massinvandring av botten. Skall understrykas att det finns en hel del invandrare på äldreboenden och dom får samma omänskliga behandling. Nej du Ruskigbuss, ditt skitsnack om pensionsräddarna stinker rejält.

Ok, jag begriper att det kan vara svårt att förstå skriven text ibland, så jag tar det en gång till:

- Det handlar inte om vad DU tycker är en vettig anledning till att acceptera invandring till Sverige.

- Faktiskt inte heller vad JAG tycker är en vettig anledning.

- Det handlar om vad som kan vara POLITIKERNAS motiv till att acceptera invandring till Sverige.

Om vi bortser från konspirationsteorier om lönedumpning och/eller röstboskap och faktiskt tror att våra politiker har vårt bästa för ögonen.

- Det handlar inte heller om att du måste HÅLLA MED om motivet eller tycka att de gör rätt. Bara OM detta kan vara motivet.

- Eller om du kan tänka dej andra motiv. Som utgår från att de av folket valda representanter har åtm ungefärligt genomsnittlig intelligens, inte bara gör sitt uppdrag för riksdagsarvodet och har kvar lite av de ideal som fick dem att gå in i politiken. Dvs tror de om deras bästa avsikter.
__________________
Senast redigerad av Ruskigbuss 2018-09-24 kl. 08:52.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in