2008-01-28, 17:38
  #1165
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Indischer Get
"Antigermansk", jag tror knappast att det främsta syftet med "uppdiktningen" av Förintelsen är att krossa den stolta ariska övermänniskan, men så kan ju givetvis vara fallet. Att jag är dum nog att missa det är ju helt vansinnmigt!

Vad har den etniska kategorin germaner och diktningen om "den ariska övermänniskan" med varandra att göra? Det ena är en realitet, det andra är ett ideal. Samtidens grådaskiga massmänniska i folk som talar germanska språk är mycket långt från det drömda idealet.

Citat:
Hur är Höss relevant i det hela? Var har jag hävdat att erkännanden under tortyr är att rättfärdiga?

Det innebär alltså att du bestrider det historiska värdet av det som bevisligen framtvingades av Höss genom tortyr. Bra, många gaskammartroende anser att ändamålet i sådana fall helgar medlen.

Citat:
Vad jag menade är att deras minnen kanske inte är så korrekta med tanke på hur vanskötta judarna var i lägerna och i da ghetto.

Vanskötta, det är en term man använder om kreatur, men du anser väl inte att de ghettoiserade eller lägerinternerade judarna var kreatur? Om de inte minns ska de inte påstå sig minnas och fabulera ihop falska minnen därför att en publik av korkade gojimtanter av båda könen kräver det för att få sina ställföreträdande våldspornografiska rysningar eller vad fan det nu handlar om.
Citera
2008-01-28, 17:44
  #1166
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Vad har den etniska kategorin germaner och diktningen om "den ariska övermänniskan" med varandra att göra? Det ena är en realitet, det andra är ett ideal. Samtidens grådaskiga massmänniska i folk som talar germanska språk är mycket långt från det drömda idealet.

Vad är syftet med judarnas "antigermanska" agenda?

Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Vanskötta, det är en term man använder om kreatur, men du anser väl inte att de ghettoiserade eller lägerinternerade judarna var kreatur? Om de inte minns ska de inte påstå sig minnas och fabulera ihop falska minnen därför att en publik av korkade gojimtanter av båda könen kräver det för att få sina ställföreträdande våldspornografiska rysningar eller vad fan det nu handlar om.

De internerade judarna hamnade i en situation där de var utelämnade åt nazisternas gottfinnande precis som kreatur är det till sin ägare. Många fångar bled undernärda, utnyttjade som slavarbetare och när de inte längre kunde producera så kastades de i gaskammaren. Mer än kreatur var judarna inte i tyskarnas ögon.
Citera
2008-01-28, 19:03
  #1167
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Indischer Get
Vad är syftet med judarnas "antigermanska" agenda?

Det är inte "judarna" kollektivt som har en monolitisk konspiratorisk antigermansk agenda. Vad jag säger, och vad som är uppenbart för den som tänker efter, är att greuelpropagandan mot tyska folket och överhuvudtaget de "medskyldiga" icke-judiska européerna 1939-1945 (exempelvis i charlatanen Goldhagens ökända hetsskrift Hitler's Willing Executioners) är hatiskt antigermansk och mycket skadlig i och med att mainstreammedia och etablissemanget är inriktade på att inte ifrågasätta något skitprat som härstammar från "ett oskyldigt judiskt offer"). Vad det i grunden rör sig om vet jag inte, kanske bara ett grumligt irrationellt hat, en kombination av svårartat mindervärdeskomplex och talmudiskt rotat stamhögmod och Amalekhat.
Klart är i alla fall att Elie Wiesel anser att alla judar kollektivt bör hata tyskarna och "aldrig glömma, aldrig förlåta", enligt sjuk gammaltestamentlig mentalitet.

Anser du att Elie Wiesel är "ett trovärdigt vittne till Förintelse"?

http://www.vho.org/GB/Journals/JHR/19/v19n1p-2_Faurisson.html

Citat:
"---Elie Wiesel remains the undisputed "star false witness" of the "Holocaust." In his autobiographical account Night he does not mention "gas chambers." For him, the Germans threw Jews into blazing pits. (As recently as June 2, 1987, he testified under oath at the Klaus Barbie trial in Lyon that he had "seen, in a little wood, somewhere in [Auschwitz] Birkenau, SS men throwing live children into the flames." (The translator and editor of the German version of Night resuscitated the "gas chambers" in Wiesel's account of Auschwitz. In France, Fred Sedel in 1990 similarly proceeded in re-editing a book that had appeared in 1963, putting "chambres ā gaz" ["gas chamber"] where, 27 years earlier, he had mentioned only "fours crématoires" ["crematory ovens"].)---"

Citat:
De internerade judarna hamnade i en situation där de var utelämnade åt nazisternas gottfinnande precis som kreatur är det till sin ägare. Många fångar bled undernärda, utnyttjade som slavarbetare och när de inte längre kunde producera så kastades de i gaskammaren. Mer än kreatur var judarna inte i tyskarnas ögon.

Ingen kastades i någon "gaskammare". Inget tyder på att judarnas öde i tyska arbetsläger skilde sig från de människor som internerades i GULAG under decennier av marxist-leninistiskt herravälde. Dehumanisering är en avskyvärd process vem den än drabbar, vem som än råkar vara bödel respektive offer.
Att behandla kreatur illa är också mindervärdigt beteende.
Citera
2008-01-28, 19:54
  #1168
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Är man oreflekterat lojal gentemot efterkrigsvärldsordningen med allt vad den innebär (exempelvis att underkasta sig Holocaustmyten utan minsta tvivel) är det politiska diktat som bestämmer vad som är historisk sanning. Då räcker det mer än väl med Elie Wiesels heligförklarade amsagor och Pery Broads eller Rudolf Höss framtvingade "bekännelser" - hur absurda dessa än må vara.

Men min poäng är, om de nu tvingades att ljuga så borde de noterat detta i deras tämligen öppenhjärtliga memoarer. Höss beskrev att han blev slagen vid ett par tillfällen under brittisk fångenskap (dock inte under polsk där han även påbörjade sitt vittnesmål) inte heller Broad nämner något om tvång, inte ens under de alla år han levde efter krigsslutet. Så det argumentet håller inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Analoga resonemang kan tillämpas på alla möjliga civilisationsskeden där det finns en "etablerad sanning" (egentligen en samling trosövertygelser och dogmer) som bestämmer hur de mot systemet och överheten lojala förnimmer och tolkar verkligheten.

Ja, dogmatik existerar givetvis (vad du nu vill mena med detta). Men så gör även tro baserad på sannolikhet. Faktum är att god historia baseras inte på politiska dogmer, utan på sannolikhet och bevis.

Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Vet du vem Van Pelt, som du citerar som ett sanningsvittne för att Broad lämnade sin "bekännelse" frivilligt, är? Har du läst Van Pelt?

Eh, nej. Men är han en bättre uttolkare av detta än Broad själv som levde fram till 1994 menar du?

Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Betraktar du Elie Wiesel som ett "trovärdigt vittne till Holocausten"?

Vet ej, har inte satt mig in i hennes vittnesmål än.
Citera
2008-01-28, 20:15
  #1169
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Talet har diskuterats dussintal gånger här. Sök på "himmler" och "posen" så hittar du lite om det.

Ja, något. Men det är ju ett glasklart bevis för nazisternas strävan att utrota det judiska folket. Om man nu tvivlade innan vill säga.
Citera
2008-01-28, 20:40
  #1170
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Ja, något. Men det är ju ett glasklart bevis för nazisternas strävan att utrota det judiska folket. Om man nu tvivlade innan vill säga.
Ja, tvivlar på vad hänvisningarna till de långa knivarnas natt kan betyda...
Citera
2008-01-28, 20:41
  #1171
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Ja, något. Men det är ju ett glasklart bevis för nazisternas strävan att utrota det judiska folket. Om man nu tvivlade innan vill säga.

Naturligtvis är det inte det. Redovisa materialet i tråden, med relevanta länkar till korrekta tyska transkriptioner och autenticitetsverifieringar efter kriget, så kan säkert någon tvivlare förklara varför det inte är "ett bevis för Förintelsen".
Citera
2008-01-28, 20:58
  #1172
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Naturligtvis är det inte det. Redovisa materialet i tråden, med relevanta länkar till korrekta tyska transkriptioner och autenticitetsverifieringar efter kriget, så kan säkert någon tvivlare förklara varför det inte är "ett bevis för Förintelsen".

Tja, visst:

http://www.historyplace.com/worldwar2/holocaust/hol-pix/page.jpg

Notera att hela talet dock är betydligt längre och täcker många andra frågor med en insikt som i stort sett bara Himmler kunde haft.

Eller menar du att det är en amerikansk skådespelare som spelades in 1945 och som talar in hela talet inför publik? Rimligt?

Vidare fanns det givetvis vittnen till talet, Speer t.ex.

"There is no doubt - I was present as Himmler announced on October 6 1943 that all Jews would be killed". He continued: "Who would believe me that I suppressed this, that it would have been easier to have written all of this in my memoirs?"

http://www.guardian.co.uk/secondworldwar/story/0,,2032490,00.html?gusrc=rss&feed=12
__________________
Senast redigerad av Varangian 2008-01-28 kl. 21:11.
Citera
2008-01-29, 00:08
  #1173
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Ja, något. Men det är ju ett glasklart bevis för nazisternas strävan att utrota det judiska folket. Om man nu tvivlade innan vill säga.
Äsch, naiv argumentation från en indoktrinerad troende!

Om jag ställer mig upp på ett möte och utropar att det "varangianska folket borde utrotas" och en del av dessa senare hittas döda så är det väl knappast ett 'glasklart bevis' på att jag utförde morden? Om man dessutom senare hittar en miljon överlevande varangianer så skulle väl det i än högre grad påvisa min oskuld, nicht wahr?

Vittnesmål och utsagor måste väl i rimlighetens namn konfirmeras med hjälp av kriminaltekniska undersökningar på brottsplatsen innan dessa kan säga vara ett bevis och några sådana utfördes aldrig under någon av de rättegångar som genomförts. Tyskarna var dömda på förhand:

http://www.flashback.org/showthread.php?t=173900
Citera
2008-01-29, 00:14
  #1174
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Ingen kastades i någon "gaskammare". Inget tyder på att judarnas öde i tyska arbetsläger skilde sig från de människor som internerades i GULAG under decennier av marxist-leninistiskt herravälde. Dehumanisering är en avskyvärd process vem den än drabbar, vem som än råkar vara bödel respektive offer.
Att behandla kreatur illa är också mindervärdigt beteende.

Att besvara på dina raljerande och poänglösa inlägg är bara slöseri med tid, men likväl så undrar jag vad du har för bevis för din sak? Det enda du kan peka på är att vissa vittnen inte har alla indianer i kanoten.
Citera
2008-01-29, 00:18
  #1175
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Indischer Get
---Det enda du kan peka på är att vissa vittnen inte har alla indianer i kanoten.

Det jag påpekar är att det inte finns några autentiska "vittnen till Förintelsen".
Hur skulle det för övrigt kunna göra det? Vittnen till en icke-händelse, en propagandistisk paranoid fantasm som fungerar som alibi för "staten Israel", oavsett vad dess styrande begår för illdåd?
Citera
2008-01-29, 00:25
  #1176
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Vidare fanns det givetvis vittnen till talet, Speer t.ex.

"There is no doubt - I was present as Himmler announced on October 6 1943 that all Jews would be killed". He continued: "Who would believe me that I suppressed this, that it would have been easier to have written all of this in my memoirs?"

http://www.guardian.co.uk/secondworldwar/story/0,,2032490,00.html?gusrc=rss&feed=12
Vittnesmål av den här typen bör valideras på något sätt innan de godkänns som bevis, på TRF ställer man en del logiska frågor om brevet:

http://forum.codoh.info/viewtopic.php?t=4286&highlight=speer+h%E9l%E8ne+je anty
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in