2007-12-28, 12:32
  #1033
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babord
För övrigt var gasnings- och kremationsprocesserna i Auschwitz inte ENDA bestämd process. Lokaliteter och förfarandet kunde av och till ändras under tiden.

Nonsens. Någon "gasning" ägde aldrig rum, inte heller något annat urskillningslöst massdödande. Kremeringsprocesserna var desamma under hela kriget i alla koncentrationsläger där kremeringsanläggningar existerade, dvs. samma kremeringsmetoder som användes i "civila" sammanhang.
Det som i någon mån förändrats under den tid som Holocaustmyten växt fram är "vittnesmålen" och exegeserna av dessa förmenta genocidvittnesmål - motsägelsefulla och absurda "vittnesmål" har på klumpiga sätt tillrättalagts och jämkats samman för att göra legenden om Förintelsen lite mer trovärdig.

Citat:
Vart tog de vägen!!!!!

Vem? Vilka? Miljontals tyskar och ryssar och polacker tvångsförflyttades eller omkom under kriget, det är omöjligt att säga vart varje individ "tog vägen". Samma förhållande gäller judarna under samma epok.
Citera
2007-12-28, 13:35
  #1034
Medlem
Jag är inte så insatt i förintelsen men jag undrar om nån revisionist kan kommentera denna databas över 3 miljoner döda förintelseoffer:

http://www.yadvashem.org/wps/portal/IY_HON_Welcome

Är den helt uppgjord? Eller dog tre miljoner judar av andra orsaker?
Citera
2007-12-28, 13:35
  #1035
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Nonsens. Någon "gasning" ägde aldrig rum, inte heller något annat urskillningslöst massdödande. Kremeringsprocesserna var desamma under hela kriget i alla koncentrationsläger där kremeringsanläggningar existerade, dvs. samma kremeringsmetoder som användes i "civila" sammanhang.
Det som i någon mån förändrats under den tid som Holocaustmyten växt fram är "vittnesmålen" och exegeserna av dessa förmenta genocidvittnesmål - motsägelsefulla och absurda "vittnesmål" har på klumpiga sätt tillrättalagts och jämkats samman för att göra legenden om Förintelsen lite mer trovärdig.



Vem? Vilka? Miljontals tyskar och ryssar och polacker tvångsförflyttades eller omkom under kriget, det är omöjligt att säga vart varje individ "tog vägen". Samma förhållande gäller judarna under samma epok.

Varför detta pladdrande i tråden om vittnen?
Det finns massor med vittnen, tex Eichmann, som tydligt berättar det som Tomten sitter och förnekar.
De var där på plats. Tomten sitter hemma vid sin PC och smygsuper.
Vem skall man tro på?

/VV
Citera
2007-12-28, 13:51
  #1036
Medlem
Ezzelinos avatar
Har du spritproblem, mupp? Du tar upp frågan väldigt ofta i något slags desperat försök att försöka diskreditera revisionister på forumet, men det slår förstås bara tillbaka på dig själv. Dina inlägg är ju också genomgående så undermåliga att man kunde ha anledning misstänka att du ständigt vore packad, om man inte förstått att du helt enkelt är synnerligen svagt begåvad.

Eichmann "vittnade" inte överhuvudtaget - han sade vad de sionister som kidnappat och sannolikt torterat honom befallde honom att säga i skåderättegången i Jerusalem. Inte heller Eichmann har förmått förklara hur dessa mytiska "gaskammare" fungerade, och varför det inte finns minsta spår av dem i sinnevärlden eller den historievetenskapliga dokumentationen.

Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Varför detta pladdrande i tråden om vittnen?
Det finns massor med vittnen, tex Eichmann, som tydligt berättar det som Tomten sitter och förnekar.
De var där på plats. Tomten sitter hemma vid sin PC och smygsuper.
Vem skall man tro på?
Citera
2008-01-02, 21:23
  #1037
Bannlyst
Citat:
Vart tog de vägen!!!! Det kunde som bekant de åtalade vid Auschwitzrättegångarna, i den mån de nu nekade till vad som förekommit, liksom ni inte heller tala om!

Nej, så är det; förnekarna kan inte tala om vart dessa människor tog vägen.

Enligt förnekarna ska vi tro på "indicier" om bosättningsplatser i Ukraina eller Vitryssland. Platser som inte ens tyska soldater någonsin har vittnat om.

Men vi tar ett exempel. Både Graf och Mattogno anser att över 400 000 ungerska judar deporterades till Auschwitz i maj-juni 1944, men de anser inte att de gasades.

Två tyska historiker, Christian Gerlach och Götz Aly, upptäckte för något år sedan ett dokument att cirka 100 000 av de 438 000 deporterade ungerska judarna sattes i arbete. Då återstår 338 000?

Vad hävdar Graf och Mattogno att dessa tog vägen? Svaret på den frågan kan de inte ge. Som Arthur Butz själv skriver:

Citat:
Graf accepts the 438,000 figure, but denies the killing. I also deny the killing of those who were deported, but I also deny the 438,000 figure or, more precisely, the idea that the May-July deportations virtually emptied Hungary of Jews, except for the Budapest area. I accept however that many Jews were deported in May-July 1944, mainly for labor. I cannot give a figure, but I believe it would have been only a fraction of 438,000. Graf cannot tell us what happened to most of the 438,000 Jews.

www.vho.org/GB/Journals/JHR/19/v19n4p19_Butz.html

De kanske emigrerade till Rovaniemi.
Citera
2008-01-02, 23:22
  #1038
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Max_N
Jag är inte så insatt i förintelsen men jag undrar om nån revisionist kan kommentera denna databas över 3 miljoner döda förintelseoffer:

http://www.yadvashem.org/wps/portal/IY_HON_Welcome

Är den helt uppgjord? Eller dog tre miljoner judar av andra orsaker?
Jag ställde SENAST frågan om vart alla dessa människor tog vägen under tråden "En fråga bara...." strax härunder, alltså
http://www.flashback.org/showthread.php?p=8867408 inlägg 33. Vare sig Bagge1 eller någon annan ville som framgår och som tidigare inte svara mig!

Jag hänvisade liksom du till http://www.yadvashem.org/wps/portal/IY_HON_Welcome och tillade följande :

"Den upptar f.n. över tre miljoner identifierade judiska dödsoffer under förintelsen och fylls ständigt på. Sök f.ö. själv på något judiskt efternamn på den! De har f.n. mer än tre miljoner namn i databanken som med stor säkerhet är identifierade, oftast med rätt utförliga uppgifter! Arbetet pågår och man hoppas så småningom komma upp till åtminstone 5 miljoner namn och med ytterligare uppgifter!

Problemen består bl.a. i att hela den judiska befolkningen i byar och orter i Öst-Europa kunde avrättas eller deporteras till förintelseläger över någon eller några dygn med ibland inga eller fåtaliga överlevanden! Krigshandlingarna förstörde också ofta folkbokföring och brändes t.ex. synagogor där handlingar förvarades."

Se beträffande det sistnämnda t.ex. http://www.deathcamps.org/occupation/occupationoverview.html ort för ort .

De hundratusentals ungerska judarna som Stanislav nämner ovan, finns alltså så långt de är kända också i databasen.
Citera
2008-01-03, 13:15
  #1039
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stanislav
De kanske emigrerade till Rovaniemi.

Nä, Rovaniemi är kollat, myndigheterna rapporterade att den lilla staden nu vid nyåret var "judefri". Dock finns där ett betydande lapproblem...
Det finns inte tillstymmelse till bevis för att de ungerska judarna "gasades", och det förblir oklart hur många som deporterades och kunde användas för tvångsarbete. De icke arbetsföra dog liksom de arbetande, och alla andra etniciteter i de regionerna vid den tidpunkten, i tämligen hög utsträckning av krigsrelaterade orsaker, särskilt sjukdomar. De överlevande sökte sig med största sannolikhet till många olika platser, åtskilliga av dem torde också ha bytt namn.
De allra flesta av dem levde sina liv obemärkt, alla kunde inte bli så "prominenta" som svindlarna "Robert Maxwell" eller "George Soros":

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Maxwell

http://en.wikipedia.org/wiki/George_Soros
Citera
2008-01-03, 13:26
  #1040
Medlem
Ronaldinhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
De överlevande sökte sig med största sannolikhet till många olika platser, åtskilliga av dem torde också ha bytt namn.
Det här känns lite väl vagt för att komma från en sanningssökare. Har du lust att vara mer konkret?
Citera
2008-01-03, 13:31
  #1041
Bannlyst
Precis som Butz, han håller inte ens med Graf och Mattogno att 438 000 ungerska judar deporterades, men han kan inte anföra några bevis

Ja Ezzelino, kan du vara lite mer konkret.
Citera
2008-01-03, 13:59
  #1042
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stanislav
Precis som Butz, han håller inte ens med Graf och Mattogno att 438 000 ungerska judar deporterades, men han kan inte anföra några bevis

Ja Ezzelino, kan du vara lite mer konkret.

Läget är följande: Inga som helst bevis för någon "gasning" i Birkenaus bårhuslokaler eller på någon annan plats, inte heller för någon annan form av urskillningslös planerad massavlivning. Forskningsläget är alltför dunkelt för att man ska kunna spåra de överlevandes resrutter och eventuellt skiftande identiteter, inte heller går det att fastslå hur många som dog av naturliga krigsrelaterade orsaker, hur och var de omkom. Så länge myten om "Holocausten" är förhärskande finns det förstås inte heller något officiellt intresse av sådan forskning, om den nu överhuvudtaget skulle vara genomförbar, om det finns tillräckligt med arkiverat material någonstans. Sådan forskning är ju per definition ett slags "förnekande" eller "förringande", i och med att den förment moralkonstituerande legenden om "Förintelsen" antagit sådana pseudoreligiösa proportioner i Västerlandet.

Att gaskammarrevisionister inte är ense på varje punkt är givetvis endast ett sundhetstecken - de är tvivlare och forskare, inte förkunnare av en dogm.
Revisionism innebär omprövning, omvärdering, öppenhet för nya insikter som stöds av fakta.
Citera
2008-01-03, 14:04
  #1043
Bannlyst
Men detta har ju inget med sakfrågan att göra: Butz anser att 438 000 ungerska judar inte deporterades till Auschwitz, endast en bråkdel, men han skriver ju själv att han inte kan bevisa detta. Ska vi bara tro på hans ord?
För "tro" är väl ändå inte det revisar håller på med eller hur?

Du skriver själv:

Citat:
Revisionism innebär omprövning, omvärdering, öppenhet för nya insikter som stöds av fakta.

Och byt inte ämne och dilla om irrelevanta gaskammare i Birkenau (i detta fall är de irrelevanta).

Graf och Mattogno anser att de ungerska judarna deporterades men kan inte redogöra för var cirka 350 000 av dem tog vägen. De vet att cirka 25 000 transporterades till andra läger, men om de vet det; varför kan de inte följa spåren efter övriga som inte sattes i arbete?
Citera
2008-01-03, 14:06
  #1044
Medlem
Ronaldinhos avatar
Har du något mer konkret att komma med när det gäller ditt förra påstående?
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
De överlevande sökte sig med största sannolikhet till många olika platser, åtskilliga av dem torde också ha bytt namn.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in