2007-07-06, 23:36
  #937
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadyDoOrDie
Varför skulle tyskarna INTE ha kunnat kasta levande spädbarn i eld?
Att vilja förinta människor för att tillhör en annan "ras", eller är homosexuella, Jehovas vittnen etc. är väl groteskt så det förslår, varför skulle de inte kunnat göra även detta?
Men snälla lilla hjärtat, tror du verkligen att tyskarna var så barbariskt hatiskt blodtörstiga att de lät spädbarn brinna levande som Elie Wiesel gör gällande? Och i såna fall vad är det som gör att du tror det?

Man bör också betänka att Tyskland utkämpade ett krig på två (2) fronter, jag ställer mig ytterst tveksam till att de skulle ha tagit sig tid att samla in traktens barn bara för att låta dessa få lida en kvalfull död i en eld!?! För övrigt finns det ingenting hållbart som talar för att tyskarna ville "förinta en annan ras".

En annan, icke desto mindre viktig sak att ha i minnet, är att inga forensiska undersökningar har gjort av varken mordvapen (gaskammare, gasvagnar) eller mordplatsen, ej heller har det gjorts några obduktioner av alla de kroppar man fann vid befrielsen av lägren. Dock gjordes dock, av en amerikansk läkare om jag minns rätt, obuktioner på avlidna i Buchenwald där inga som helst spår av gasmord hittades i de dödas kroppar. I början på sextiotalet frångick etablerade historiker påståendet om gasningar i läger på rikstysk mark, likväl hade Aftonbladet i januari i år i samband med 60-årsminnet, ett foto från en avlusningskammare med en amerikansk soldat i förgrunden och en bildtext som påstod att det var en gaskammare där människor avlivats.

Det är förbjudet enligt lag att "förneka Förintelsen" (som är en falsk hatpropagandistisk omsrivning för det revisionismen egentligen står för) i 11 länder (om jag inte minns fel) i Europa, inklusive Kanada och naturligtvis Israel. Det judiska nationalhemmet är det land och judarna det folk som faktiskt tjänat på "Förintelsen" inte bara ekonomiskt utan även geo-politiskt och inte minst emotionellt. Inte för inte har hatepitet som t ex "anti-semit" uppfunnits. Den största gruppen semiter är faktiskt araber.

Inga andra genocidala händelser i världshistorien (förutom den i Frankrike nyligen inrättade lagen om förbud mot förnekande av det turkiska folkmordet på armenier 1915) är förbjudna enligt lag att "förneka". Man kan tvivla på marxist-leninisternas mord på över 20 miljoner som gjordes under fredstid och man tillåts till och med att tvivla på Jesus och Gud Fader i himmelen himself utan att någon reagerar nämvärt. Detta hysch-hysch kring "Förintelsen" och dess upphöjande till oantastlig (pseudo-)religion av en ivrigt promotande Holocau$t-lobby framkallar misstänksamhet att något inte står rätt till med den officiella versionen enligt min mening.

Att sedan starka inflytelserika judiska lobbygrupper, så som exempelvis ADL (Anti Defamation League) med dess svenska förgrening SKMA (Svenska Kommitén Mot Antisemitism) med blodiga näbbar och variga klor och med alla till buds stående medel försöker smutskasta och förtala alla som vågar tvivla på "6 miljoner martyrer" sprider ju inte direkt något positivt ljus över saken.

Jag vågar lova dig att SKMA har en propagandalobby även här och nu på FB. Tidigare hade dessa trådar ett par 'kluster' som hade registrerat fler än ett nick från samma IP-adress sannolikt bara för att med hjälp av kvantitet försöka skrämma och tysta ner kättare (lägg även märke till hur de citerar selektivt och överlag undviker sakfrågan). Det talar sitt tydliga språk enligt min mening:

http://www.flashback.org/showthread.php?t=186685
http://www.flashback.org/showthread.php?t=189514
http://www.flashback.org/showthread.php?t=192225
http://www.flashback.org/showthread.php?t=262024

Det finns flera intressanta trådar där man kan läsa om exempelvis zionistjudisk suprematism, zionisternas samarbete med nazisterna och Förintelsemytens betydelse för staten Israel med mängder av källhänvisningar som jag råder dig att läsa och begrunda med öppna ögon och logiskt tänkande så kanske du inser att det ligger en hund begraven under Shoahmyten:

http://www.flashback.org/showthread.php?t=212083
http://www.flashback.org/showthread.php?t=188289
http://www.flashback.org/showthread.php?t=298286

"There's no business like $hoah business."
Citera
2007-07-07, 03:31
  #938
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing

Men snälla lilla hjärtat, tror du verkligen att tyskarna var så barbariskt hatiskt blodtörstiga att de lät spädbarn brinna levande som Elie Wiesel gör gällande? Och i såna fall vad är det som gör att du tror det?

Inte gemene man kanske. Men dels var situationen inte 'normal' i ställen som Auschwitz och dels tänker man inte alltid på samma vis under ett brinnande krig, under ständig påverkan från de styrande, som man gör 60 år senare surfandes bakom en bildskärm.
Det borde tom BlixtKungen begripa.

Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
"There's no business like $hoah business."

Så avslutas detta 98%iga OT-inlägg med en smiley. Vilken surprise!


/VV
Citera
2007-07-07, 15:06
  #939
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Varför dodgar du hela tiden? Menar du att det finns flera "vittnesberättelser" som överensstämmer med Eliezers påstående i Natten (s. 36):

"---Inte långt från oss steg lågor upp från ett dike, jättelika lågor. Man höll på att bränna något. En lastbil närmade sig hålet och stjälpte av sin last: det var små barn. Spädbarn! Ja, jag såg det, såg det med egna ögon ... Barn inne i lågorna.---"

Så jag ställer frågan igen: tror du på vad Wiesel påstår om "spädbarn i elden" i boken som han själv hävdar är en självbiografi:

http://www.nytimes.com/2006/01/16/books/16cnd-oprah.html?ex=1183694400&en=ebbffa51eca1d0ab&ei=50 70
-------
Hur vet du att dessa 50000 aldrig mer hördes av? Ingick de i din bekantskapskrets vid tidpunkten?
Kortar ner ditt omfångsrika hoppande från det ena till det andra med sidlånga citat, det är verkligen tröttande.

Jo, som jag skrev i inlägg 926 (med hänvisning till 905 och 894) så har Wiesel genom andra vittnesmål stöd för sin uppfattning att barn kastades levande i elden.Men han anger ju bara ett tillfälle då han sett det, så förhoppningsvis var det inte vanligt. Att bl.a. barn brändes i diken eller gropar var dock 1944 som också framgår av vittnesmålen vanligt förekommande.

Beträffande vittnen till gaskammarna i Auschwitz: Som jag skrivit är det av naturliga skäl svårt att hitta vittnen om vad som hände i gaskammarna. Desto fler finns utanför den, nämligen de tiotusentals överlevandena, som fick se sina nära och kära "selekterade" för att försvinna in i en byggnad, som ingen någonsin såg dem lämna.

Åtalspunkterna i den stora Auschwitzrättegången under 1960-talet i Frankfurt (Västtyskland) gällde mycket detta! Det fanns emellertid litet oklarheter kring hanteringen i gaskammarna, förmodligen genom att det rörde sig om ibland ändrade rutiner under åren. De reddes ut först genom Pressac´s forskningsarbete på 1980-talet. Domstolen brydde sig dock inte om eventuella oklarheter utan kunde bara konstatera att de åtalade, som i varje fall överbevisats om att ha deltagit i selektionerna, inte kunde förklara vart alla dessa människor, c:a 1 miljon!!! , tagit vägen! Det borde verkligen ha legat i de åtalades intresse!!! Hade de alltså (i varje fram till månadsskiftet oktober-november 1944, då gasningarna upphörde i Auschwitz) kunnat säga att transporterna si eller så gått vidare till lägret Z eller Y (även om det varit lika oklart vart de därefter tagit vägen!), så hade de kanske blivit frikända eller fått lindrigare straff.

Om detta inte är bevisning, så vet jag inte vad det är!

Ovanstående gäller f.ö. i princip även rättegångarna för förintelselägren Treblinka m.m.

Bland annat c:a 50000 av c:a 55000 holländska judar "försvann" alltså i Auschwitz. Här är ett digitalt minnesmonument över dem med namn och födelseort, dödsdatum och en del andra upplysningar, som man får fram om man klickar litet varstans på det. http://www.joodsmonument.nl/ . BlizzardKing får gärna försöka bevisa att någon av dem varit vid liv efter angivet dödsdatum.
Citera
2007-07-07, 17:11
  #940
Bannlyst
BlizzardKing: Jag hyser inga som helst tvivel om att tyskarna var fullkomligt kapabla att utföra såna grymheter.
Citera
2007-07-07, 18:16
  #941
Medlem
boba fetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadyDoOrDie
BlizzardKing: Jag hyser inga som helst tvivel om att tyskarna var fullkomligt kapabla att utföra såna grymheter.
BlizzardKing anser att de inte var kapabla till det, du anser tvärtom. Två olika åsikter som egentligen har noll relevans. Att jag tycker precis som du har även det noll relevans. Den historiska världen anser att tyskarna inte bara var kapabla utan till yttermera visso även utförde såna grymheter, och det är det som är det relevanta.
Citera
2007-07-07, 20:18
  #942
Medlem
Rättelse, inlägg 939: Det digitala minnesmonumentet http://www.joodsmonument.nl omfattar ALLA holländska judar som omkom i förintelsen, mer än 100.000, varav alltså ungefär hälften i Auschwitz.
Citera
2007-07-08, 00:16
  #943
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Men snälla lilla hjärtat, tror du verkligen att tyskarna var så barbariskt hatiskt blodtörstiga att de lät spädbarn brinna levande som Elie Wiesel gör gällande? /.../
Well, nu är ju inte jag precis "hjärtat" här... Men.. Jag tror definitivt inte att tyskarna (som folk, ras, religion, kultur eller hur man nu vill definiera dem) var så "barbariskt hatiskt blodtörstiga"... Inte mer än något annat folk, annan ras, religion, kultur etc. ... Men däremot var nationalsocialisterna i gemen precis så "barbariskt hatiskt blodtörstiga", och SS var ju nassarnas egen lilla partipolis så att säga!
Citera
2007-07-08, 18:30
  #944
Bannlyst
Finns väl också en ljudupptagning där självaste Himmler själv pratar om Förintelsen.
Citera
2007-07-08, 21:50
  #945
Medlem
Celles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Så, du førstår alltså inte att seminarier INTE ær riktigt detsamma som ett regelrætt vittnesmål?
Visa gärna var skriver jag att seminarier är riktiga vittnesmål. Den enda som har svårt att förstå något här är ju du, som inte klarar av att läsa det som står utan att istället hitta på egna saker.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Ær detta så svårt att førstå om man har en revisionists intelligensnivå....?
En revisionist tror ju iallafall på naturlagarna, vilket vissa andra inte verkar göra. Men visst, regelrätta blodgejsrar och blodjordbävningar är ju saker som inte ska ifrågasättas.

Konstigt att du ältar om mitt användade av ordet "vittnesmål" som jag t.o.m. markerar med citationstecken, medans du försvarar mytomanens användande av ordet gejsrar!
Citera
2007-07-08, 22:06
  #946
Medlem
Celles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Vem har talat om 'sipprar'?
Inte jag och säkerligen inte de vittnen som beskådade fenomenet som någon tydligen beskrev som en gejser.

Svara på det övriga?
Ville du vekligen veta om vi hade andra naturlagar för 60 år sedan?
Trodde det var en skojfråga men om du verkligen vill ha ett svar så torde svaret vara nej.
Varsågod! Ta nu och smält svaret och fundera på det så att det sjunker in och du slipper fråga om.

/VV
Nej, de trovärdiga vittnena såg ju gejsrar så då måste det ju ha varit så.
Att det däreot var så att blod sipprade fram ur marken när man trampade på den är ju en mer trolig sak, men nu är ju inte trovärdighet Elies signum direkt.
Du har säkert en bra förklaring till markens skakningar också!?

Nej, det var inte ang naturlagarna som jag benämnde "det övriga", men jag är glad att du svarade rätt även om en del andra verkar tro det motsatta.
Citera
2007-07-08, 23:09
  #947
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StateCollapse
Finns väl också en ljudupptagning där självaste Himmler själv pratar om Förintelsen.
Jajamen!
Finns en del (i olika format) på den här sidan..

Edit: Om man vill följa talets Förintelsedel lättare rekommenderar jag YouTube-versionen..
Citera
2007-07-09, 00:45
  #948
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Celle
Visa gärna var skriver jag att seminarier är riktiga vittnesmål. Den enda som har svårt att förstå något här är ju du, som inte klarar av att läsa det som står utan att istället hitta på egna saker.


En revisionist tror ju iallafall på naturlagarna, vilket vissa andra inte verkar göra. Men visst, regelrätta blodgejsrar och blodjordbävningar är ju saker som inte ska ifrågasättas.

Konstigt att du ältar om mitt användade av ordet "vittnesmål" som jag t.o.m. markerar med citationstecken, medans du försvarar mytomanens användande av ordet gejsrar!


Hur var det nu..... Har någon hær verkligen hævdat att det handlade om regelrætta blorgeysrar???? Hittar du just nu inte sjælv på egna saker??

Om du frågar mig så brukar nog flertalet revisionister (liksom konspirationsteoretiker) famla ganska blint nær det gæller naturlagarna. Ta bara den lilla farsen till film som det skapades tråd om hær på FB, om ett test av Zyklon B. Dær var det så uppenbart ljusår ifrån allt vad fysik vetenskap och naturlagar hette. Ændå så førsvarade varenda revisionist på FB denna film och "testet" som ækta och bevis før att inga gasningar skett under førintelsen.

Så, akta dig før att slå dig och andra revisionister før brøstet ang fysikens lagar... Før ær det då inte førbenat mærkligt att nær man klart och tydligt påvisar att det enligt alla fysikens lagar, naturlagar och vetenskap, ær fullt møjligt att brænna lik i brænngropar. Att revisionister då envetet påstår att det ær omøjligt!? De tror ju på naturlagarna enligt dig... Det finns många exempel på nær alla dessa naturlagstroende revisionister klappar sig før øronen och vægrar erkænna att det helt enligt naturlagarna och annan vetenskap ær fullt møjligt att gasa ihjæl folk med gas i rum. Folk tar ju før sjutton livet av sig med din egen bil i fallfærdiga garage. Och man gasar mot ohyra och råttor med Zyklon B i alla møjliga industrilokaler utan større førberedelser. Men ændå så påstår revvisrar att det ær omøjligt att gasa folk i de gaskammare som anvændes under førintelsen. Man kan ju gasa ihjæl folk i ett halvtrasigt tælt om så ær...

Vad gæller mig sjælv så ær hela min arbetsdag helt styrd av vetenskap och fysikens lagar, på tæmligen høg nivå. Jag har næmligen ett yrke som inte ær så himla vanligt bland gemene man. Jag ska ge dig en vink. Jag sitter just nu och skriver detta på en oljeplattform, som både borrar och processar olja kondensat och gas. Før att klara detta så ræcker det inte med att gissa och tro utan det som gæller ær vetenskap fakta och fysikens lagar....

Dr Tinnitus
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in