2008-04-08, 13:03
  #1681
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Som Ezzelino redan påmint om är "förnekare" en propaganda- och juridisk utpressarterm vilken uppfunnits för att brännmärka forskning

Lol!!
Det är en term för de dårar, eh förlåt, människor som förnekar att det mest självklara ägt rum.
Tex Månlandningen, FotbollsVM 1958 och Förintelsen.

Någon seriös forskning handlar det inte alls om utan bara en massa strunt.

/VV

Edit: Raderat ett felaktigt ord i texten.
__________________
Senast redigerad av Vänlige Viktor 2008-04-08 kl. 13:28.
Citera
2008-04-08, 13:20
  #1682
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Lol!!
Det är en term för de dårar, eh förlåt, människor som förnekar att det mest självklara inte ägt rum.
Tex Månlandningen, FotbollsVM 1958 och Förintelsen.

Någon seriös forskning handlar det inte alls om utan bara en massa strunt.

/VV

Du skulle inte känna igen seriös fosrkning om den så hoppade upp och bet dig i arslet.

Månlandningen avfärdas med ett skratt, men proponenterna helgas inte desto mindre med t.o.m. TV-dokumentärer. Mig veterligt har det inte lett till att någon förlorat jobbet. VM -58 är inte ens en konspirationsteori utan en TV-mockumentary avsedd att driva med konspirationsteoriker liksom hysterin hos förintelseförsvarare.

Enbart förintelseförnekelse motarbetas aktivt i hela västvärlden av moraliskt upprörda åsnor, innebär politisk förföljelse och karriärshot samt utgör ett lagbrott i åtskilliga länder som leder till fängelsestraff.

Något stämmer inte här.
__________________
Senast redigerad av Överliggaren 2008-04-08 kl. 13:23.
Citera
2008-04-08, 14:47
  #1683
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Månsan
---Det enda som står till buds är att hitta på egna siffror.
.---

Siffrorna kommer som du ser, om du inte har obotliga problem med läsförståelsen, från Arolsenarkivet och gäller antal verifierade dödsfall i tyska koncentrations-och arbetsläger. Vad som skulle vara påhittat med dessa siffror får du gärna utveckla närmare.

Vad gäller "gaskammarna" har vi där själva epicentrum i Shoahpropagandan. Om det visar sig, vilket det har gjort, att inga bevis för användningen av några homicidala gaskammare föreligger, imploderar själva Holocaustmyten. De judiska dödsfallen på axelmaktsterritorium blir även i "det allmänna medvetandet" vad de är i den historiska verkligheten: en detalj i en väldig förödelse, en för andra folkslag föga betydelsefull aspekt av en gigantisk döendeprocess, där särskilt sovjetimperiets och Tyska Rikets icke-judiska populationer dog en masse.
Det är ju inte vi tvivlare som hävdar någon "spektakulär" dödandemetod vad gäller internerade judar (de allra flesta dog av allt att döma av epidemier man sökta bekämpa, särskilt tyfus): det är Holocaustindustrin som förfäktar de ohållbara teserna om "gaskammare" (och tidigare andra propagandaskapade hemskheter). Den som använder förnuftet och kräver historievetenskakplig bevisning för dessa "miljoner mördade i gaskammare" sätts i många länder i fängelse i tre eller sex år.
Citera
2008-04-08, 15:28
  #1684
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Siffrorna kommer som du ser, om du inte har obotliga problem med läsförståelsen, från Arolsenarkivet och gäller antal verifierade dödsfall i tyska koncentrations-och arbetsläger. Vad som skulle vara påhittat med dessa siffror får du gärna utveckla närmare.


Det är möjligt att det har med verifierade dödsfall att göra. Jag har ingen aning om hur arkivet ställer upp sina kriterier.
Men de som försvunnit men där dödsfallet inte är verifierat?
Lever dom?
Vad har de för kriterier på 'verifierade dödsfall' i arkivet?

/VV
Citera
2008-04-08, 17:48
  #1685
Medlem
Överliggarens avatar
FÖRTYDLIGANDE:

Jag skrev:
"Månlandningen avfärdas med ett skratt, men proponenterna helgas inte desto mindre med t.o.m. TV-dokumentärer."

Jag menar förstås att teorin att Apollo 11-17 var fejk brukar avfärdas med ett leende, men att det ändå inte hindrar att deras åsikter gett grund åt minst en TV-dokumentär, inte att månlandningarna var fejkade, om nu någon fick det intrycket.
__________________
Senast redigerad av Överliggaren 2008-04-08 kl. 17:57.
Citera
2008-04-08, 19:08
  #1686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Månsan
Hur många? Revisionisternas överstepräst Rassinier menade att 1,5 miljoner judar dog i lägren (de andra folkslagen oräknade). Om vi godkänner denna beräkning som varande den korrekta är detta illa nog. Oavsett exakt hur de dog.

Hur folk dog spelar naturligtvis en mycket stor roll. Handlade det om ett systematiskt industriellt massdödande eller var de flesta dödsfall, som inträffade i slutet av kriget, ett resultat av svält och sjukdomar? Var dödsfallen en indirekt följd av en förstörd infrastruktur och ett trasigt samhälle? Folk svalt ju även utanför lägren. Det handlar om skillnaden mellan överlagt massmord eller vållande till annans död, och ibland inte ens det eftersom det var fiendens bombningar och attacker som förstörde infrastrukturen och därmed också orsakade svält och sjukdomar. Skillnaden är ju enorm och helt avgörande. Bara det faktum att folk dör räcker ju inte för att konstatera ett mord, eller hur?
__________________
Senast redigerad av Varnagel 2008-04-08 kl. 19:27.
Citera
2008-04-08, 19:24
  #1687
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Månsan
Alla har vi sett bilder och filmer från koncentrationslägren på högar av lik staplade på varandra. Revisionisterna i ämnet förstår naturligtvis att det är utsiktslöst att helt förneka mördandet. Det enda som står till buds är att hitta på egna siffror.
.

Jag har sett bilder och filmer på likhögar men det verkar vara samma likhögar man får se varje gång. Dessa likhögar består av kraftigt utmärglade människor som förmodligen har dukat under av svält och sjukdomar. Eller var de offer för arkebusering eller gasning? Jag vet faktiskt inte och har när jag tänker efter aldrig heller fått förklarat för mig vad dessa människor dött av. Det hela har istället handlat om att visa otäcka likhögar och framkalla starka känslor. Dessa likhögar med några hundra lik bevisar ju (med den knapphändiga information jag fått av skola och system) inget annat än att ett antal människor dog i läger i slutet av kriget. Om de dog av svält och tyfus som en del hävdar så bevisar ju dessa lik ingenting mer än att just folk svalt ihjäl pga den förstörda infrastrukturen och kaoset i samhället. Finns det nåt bra arkiv på nätet med mycket bilder från olika koncentrationsläger? Finns det mycket bilder på likhögar med arkebuserade eller på annat sätt avrättade människor i koncentrationsläger?


Citat:
Som jag skrev; exakt hur människor mördades är inte intressant. Mord är mord oavsett om man skjuter dem eller låter dem svälta ihjäl eller har använt någon av de mer spektakulära metoder som ni tycker är spännande att spekulera om.

Visst är det mord oavsett om man svälter ihjäl eller skjuter folk. Frågan som uppstår, om det nu var så att flertalet omkomna dog av svält i slutet av kriget, är om detta var avsiktligt framkallat eller om det var ett resultat av krigets effekter på samhället? Om det berodde på infrastrukturens kollaps så var det ju inte mord, precis som det inte är mord om ett fartyg med fångar skulle råka sjunka i havet pga hård sjö. Jag har frågat tidigare hur det kan komma sig att tyskarna inte bara sköt drivor med folk dagarna i ända, om det nu var så att de verkligen ville döda allihop? Särskilt mot slutet av kriget när de insett att de skulle förlora så borde ju de mer fanatiska nazisterna gjort sitt yttersta för att döda så många som möjligt och tagit dem med sig i undergången så att säga.
Citera
2008-04-08, 20:02
  #1688
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Absolut inte. Det behövs inte många Emmaly Reed för att skapa en vandrande hörsägen om förutsättningarna är de rätta: "Där borta i byggnaden med skorstenen, där bränner de människor!". Till sådana räknas ovisshet, rädsla och skräck, gärna kombinerat med avsky och hat för de tyska "övermänniskorna". Detta gärna i en miljö av stark kollektiv samhörighetskänsla och beredvillighet att tro på andra i samma situation. Vidare kan nämnas utbredd oförmåga att förstå vissa åtgärder på hygienområdet, såsom gasning (av kläder), massduschar, hårrakning, likförbränning. Flera shetljudar från öster var ett i renlighet särskilt obevandrat släkte, som Patton vittnar om här: http://www.natall.com/national-vanguard/assorted/patton.html
Intressant nog förekommer samtliga ovan anförda moment i the gassing narrative. Här ett litet klipp som råkar handla om just "hårklippning": http://www.onethirdoftheholocaust.com/mov_pages/07_mov.html

När ryktena först når England (ca 1942) skapas en feedbackloop där de kan återplanteras i underjorden på tyskockuperad mark genom hemlig radiolyssning och flygblad. På så vis ges ryktesfloran ökad trovärdighet och uppnår snart status av vedertagen sanning.
Med tanke på hur gasningsberättelsen utvecklats, med från början många olika exotiska dödsmetoder i intern motsägelse: ångning, elektrifiering, gasning medelst duschar, gasning medelst motorer, gasning medelst Zyklon B-granuler, eller som i kommissarie Pecherwskys fall, han som ledde "flykten från Sobibor", massmord genom en svart gegga som ringlade ner från taket, samt med många olika varianter på dödscentralernas interiör och utseende (ja, dessa vittnen sade sig just ha varit "där", lokaliteter som aldrig har existerat, inte bara återberättat rykten i tredje hand), till en fastslagen kanonisk holocaust medelst i huvudsak Zyklon B genom speciella taköppningar i krematorier, så kan man dra slutsatsen att det förefaller precis vara så det gick till. Lögner, missförstånd och överdrifter blev till ryktesflora och fördömelse av tyskarna som blev till ihopharmoniserad vedertagen historiesanning med hjälp av domstolar och massmedia.

Det innebär inte att olika konfliktande versioner dog ut med en gång. Exempelvis fejkade kommunisterna en ”dusch” i en avlusningskammare i Birkenau nångång efter kriget http://www.vho.org/GB/Books/trr/5.html#5.2.4. (Skrolla ner till 5.4.2.) Om det funnits autentiska gaskammare till hands varför fejka en? Om du sedan kollar den här videons kommentarer så ser du hur gas genom duschen dyker upp så sent som i april 2008, under försäkran av en kille som ”var där” (zahavtm): http://www.youtube.com/watch?v=FjSEUIA6QQA&feature=related



Korrekt.




Icke då. Om så vore fallet skulle historieböckerna i modern historia vara fulla av referenser till alien abductions. Tusentals människor menar sig på fullaste allvar ha blivit bortförda av utomjordingar och utsatta för diverse medicinska experiment och ännu fler är övertygade om sanningshalten i detta, något som även sägs inkludera ett avsevärt mentalt lidande för de utsatta. Skall vi behöva vederlägga varje sådant enskilt vittne innan vi kan falsifiera och avfärda historien från dagordningen? Naturligtvis inte. Så fungerar förstås inte historieforskning och källkritik.

Bra inlägg!

Pattons iakttagelser om östeuropeiska judar i läger sommaren 1945 (hur stor procent av dem hade suttit i KZ-läger, kan man fråga sig?) är förstås inte "antisemitiska", han konstaterar ju endast fakta, att de inte känner till toaletter och då rimligen inte heller duschar osv. Ur denna främmandeskap inför elementär hygien härrör mycket av greuelpropagandan om "gaskammare förklädda till duschrum" etc. - östeuropeiska judar var skräckslagna inför desinficeringsprocedurerna, som hade till syfte att förhindra ohyra och epidemier:

http://www.natall.com/national-vanguard/assorted/patton.html

Citat:
"---Most of the Jews swarming over Germany immediately after the war came from Poland and Russia, and Patton found their personal habits shockingly uncivilized.

He was disgusted by their behavior in the camps for Displaced Persons (DP's) which the Americans built for them and even more disgusted by the way they behaved when they were housed in German hospitals and private homes. He observed with horror that "these people do not understand toilets and refuse to use them except as repositories for tin cans, garbage, and refuse . . . They decline, where practicable, to use latrines, preferring to relieve themselves on the floor."

He described in his diary one DP camp, "where, although room existed, the Jews were crowded together to an appalling extent, and in practically every room there was a pile of garbage in one corner which was also used as a latrine. The Jews were only forced to desist from their nastiness and clean up the mess by the threat of the butt ends of rifles. Of course, I know the expression 'lost tribes of Israel' applied to the tribes which disappeared -- not to the tribe of Judah from which the current sons of bitches are descended. However, it is my personal opinion that this too is a lost tribe -- lost to all decency."---"


Sjukt nog anklagas den som har en realistisk historisk syn på dessa Ostjuden för "antisemitism", när man påpekar deras iögonenfallande avsaknad av hygien
(som säkerligen ledde till att fler av dem dog i arbetsläger än annars hade varit fallet - i denna tråd finns någon judinna som berättar om hur de dolde de löss de dragit på sig i sovbarackerna, eftersom de inbillade sig att de skulle bli dödade om de påträffades med löss...nu spred ju lössen sjukdomar, särskilt tyfus, som kom att leda till dödliga epidemier i arbetslägren, inklusive Auschwitz-Birkenau).
__________________
Senast redigerad av Ezzelino 2008-04-08 kl. 20:07.
Citera
2008-04-08, 20:52
  #1689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Bra inlägg!

Pattons iakttagelser om östeuropeiska judar i läger sommaren 1945 (hur stor procent av dem hade suttit i KZ-läger, kan man fråga sig?) är förstås inte "antisemitiska", han konstaterar ju endast fakta, att de inte känner till toaletter och då rimligen inte heller duschar osv. Ur denna främmandeskap inför elementär hygien härrör mycket av greuelpropagandan om "gaskammare förklädda till duschrum" etc. - östeuropeiska judar var skräckslagna inför desinficeringsprocedurerna, som hade till syfte att förhindra ohyra och epidemier:

http://www.natall.com/national-vanguard/assorted/patton.html

Sjukt nog anklagas den som har en realistisk historisk syn på dessa Ostjuden för "antisemitism", när man påpekar deras iögonenfallande avsaknad av hygien
(som säkerligen ledde till att fler av dem dog i arbetsläger än annars hade varit fallet - i denna tråd finns någon judinna som berättar om hur de dolde de löss de dragit på sig i sovbarackerna, eftersom de inbillade sig att de skulle bli dödade om de påträffades med löss...nu spred ju lössen sjukdomar, särskilt tyfus, som kom att leda till dödliga epidemier i arbetslägren, inklusive Auschwitz-Birkenau).
General George Patton, en av de mest kända amerikanska generaerna under kriget, var ju tyvärr även känd som antisemit. Det belyses under http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9B04E5D9123AF931A25755C0A9629582 60&sec=&spon=&pagewanted=2 och http://www.wymaninstitute.org/letters/2005-08-14-patton.php .

Vi vet ju inte under vilka förhållanden han strax efter krigsslutet gjort sina "iakttagelser", bl.a. den mycket besynnerliga i en synagoga. För en del som överlevt kanske års ghettotillvaro och koncentrationslägren kan det i varje fall ha tagit tid att bli mänskliga varelser igen .
Citera
2008-04-08, 22:05
  #1690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Babord
General George Patton, en av de mest kända amerikanska generaerna under kriget, var ju tyvärr även känd som antisemit. Det belyses under http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9B04E5D9123AF931A25755C0A9629582 60&sec=&spon=&pagewanted=2 och http://www.wymaninstitute.org/letters/2005-08-14-patton.php .

Vi vet ju inte under vilka förhållanden han strax efter krigsslutet gjort sina "iakttagelser", bl.a. den mycket besynnerliga i en synagoga. För en del som överlevt kanske års ghettotillvaro och koncentrationslägren kan det i varje fall ha tagit tid att bli mänskliga varelser igen .

New York Times är en av de mest ökänt judiska tidningarna av alla i USA, men det visste du väl redan? Inget sägs heller om huruvida Pattons iakttagelser faktiskt stämde eller inte, utan han döms som brukligt är ut som "antisemit". Sanningen spelar ingen roll tydligen. Han retade enligt artikeln även upp sig på den judiskamerikanska pressens lögner och etablissemangets "semitiska" beteende efter kriget som inte var "cricket" eller i överensstämmelse med den anglosaxiska tradition han bekände sig till. Det verkar som att han började inse att han själv och USA hade blivit lurade att strida på fel sida i kriget, sen dog han...
Citera
2008-04-08, 22:12
  #1691
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Du skulle inte känna igen seriös fosrkning om den så hoppade upp och bet dig i arslet.
Ett tips: Seriös forskning är INTE ett cargokultsaktigt efterapande av den seriösa forskningens yttre attribut.
Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Månlandningen avfärdas med ett skratt, men proponenterna helgas inte desto mindre med t.o.m. TV-dokumentärer. Mig veterligt har det inte lett till att någon förlorat jobbet. VM -58 är inte ens en konspirationsteori utan en TV-mockumentary avsedd att driva med konspirationsteoriker liksom hysterin hos förintelseförsvarare.
Hur kan man försvara ett historiskt faktum?
Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Enbart förintelseförnekelse motarbetas aktivt i hela västvärlden av moraliskt upprörda åsnor, innebär politisk förföljelse och karriärshot samt utgör ett lagbrott i åtskilliga länder som leder till fängelsestraff.

Något stämmer inte här.
Nej. Det värsta man skulle kunna göra mot er är att låta er få ha era tramserier i fred. Ingen som helst martyrstatus som hägrar. Allt ni kan göra är att stånga pannorna blodiga mot er egen idioti.
Citera
2008-04-08, 23:15
  #1692
Medlem
Månsans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Siffrorna kommer som du ser, om du inte har obotliga problem med läsförståelsen, från Arolsenarkivet och gäller antal verifierade dödsfall i tyska koncentrations-och arbetsläger. Vad som skulle vara påhittat med dessa siffror får du gärna utveckla närmare.

Det är ytterligare en logisk kullerbytta att kräva att alla likviderade judar i förintelselägren och annorstädes under naziregimen måste vara registrerade, verifierade och obducerade av mördarna själva för att godkännas som varande just mördade. Därvidlag är uppgifterna om antalet som deporterades österut och aldrig återvände en högst relevant beräkningsgrund.

Alla de som arkubuserade och slängdes i gropar i t ex tjeckoslovakiska och polska byar registrerades självfallet inte av de lägre officerare som ombesörjde avrättningarna. De anhörigas uppgifter i dessa småbyar blir logiskt nog det som ligger till grund vid beräkningen av avrättade, även om inget protokoll föreligger.

Packar man ihop hundratusentals människor i läger och dessa dör av svält eller sjukdomar som grasserar i lägret bär man självfallet också det fulla ansvaret även för dessa människors liv, även om dessa utarmade, sjuka stackare inte blev registrerade och protokollförda av nazisterna själva som regelrätt avrättade.
__________________
Senast redigerad av Månsan 2008-04-08 kl. 23:18.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in