Konservatism och familj - En samlad diskussion

Fast det är inte många i Ryssland som bryr sig om ifall någon är homosexuell. Det är det där kulturella runtikring, HBTQ-ideologin, upplösningen av könsrollerna, osv, som man inte vill ha. Det är därför det inte finns någon lag mot homosexualitet i sig, utan mot ideologiserandet omkring det.

Jag ska säga dig en sak: muslimer har väldigt ofta en mer naturlig relation till sina barn än svenskar. Jag ser dessa vuxna män här i Stockholm med massa barn som tjatar i typ köpcentrum och i simhallar och papporna har en sådan distant blick som om han skulle vilja vara i vilket annat sammanhang än just denna för tillfället.

Barn känner sedan av sådant, trots att en pappa alltid är där kan han kännas som något av en främling som spelar en "papparoll".

En muslimsk pappa talar exakt som han alltid talar när hans barn är omkring honom, de vet exakt vem han är, vad han tycker om det ena och det andra, vad för slags beteende han inte accepterar, vad som får honom att skratta full hals.

Muslimer verkar oftare ha roligt inom familjen, i Sverige verkar familjen vara en börda. Så på denna front så vinner muslimerna (och för min del kan det vara enda fronten där jag erkänner deras överlägsenhet).

Men det är ett problem med modern svenska normer och inte svensk kultur i sig, desto längre från storstaden du kommer desto mer naturliga blir familjerna av egen erfarenhet.

Håll fig lite till den röda trpsen tack.

Vi diskuterade abortflrbudets inverkan på födslotalen, eller hur?

Du argumenterar ständigt för attvi ska införa abortförbud så att kvinnor tvingas föda barn för ”nationens skull”

Denna idé stämmer alltså otroligt dåligt in på verklighetens siffror.

Ska du få höga nativitetssiffror tillsammans ned abortförbud så måste du försämra rejält för kvinnor. De måste på olika sätt få minskade möjligheter skydda sig, ex via preventivmedel, okunskap eller via att kunna säga nej tack till sex med män.

Däremot!
Sågår det hitta skillnader i västvärlden i landet med fri aborträtt som handlar om skillnader i hur enkelt det är för kvinnor ( och kanske även män) att ha barn.
Kan man jobba? Finns det dagis? Hjälper pappor till, eller måste kvinnor offra sin egen självständighet och övriga liv för att kunna skaffa barn ex.

DÄR finner du rejäla skillnader i nativitet.
Så jo! dessa saker är JUST vad forskning i saken anser vara viktiga faktorer.

Siffror BERÄTTAR något.

Och nej, chansen attAvetige skulle ”gå under” ärbetydlugt mindre än i dina gravt konservativa ideal länder.
Det är DÄR du idag finner den typ av politisk instabilitet som ev just kan göra att länder ”går under”
Inte i Sverige.

Om vi vänder på steken en stund - vid vilket demografiska läge anser Du det befogat att både inskränka "aborträtten" och minska tillgången på preventivmedel? Hur nära noll födslar om året måste vi komma? Eller anser Du att svenska folket lika väl kan utrota sig självt genom utebliven nativitet?

Om vi vänder på steken en stund - vid vilket demografiska läge anser Du det befogat att både inskränka "aborträtten" och minska tillgången på preventivmedel? Hur nära noll födslar om året måste vi komma? Eller anser Du att svenska folket lika väl kan utrota sig självt genom utebliven nativitet?

Öhm... ja. Jag tror inte någon av oss vill inskränka individens frihet för att vissa har en idé om att folket måste överleva. Om svenska "konservativa" vill säkra existensen av vårt folk och en framtid för våra vita barn är det väl upp till dem att föröka sig, men nu menar du på allvar att du vill tvinga folk att skaffa barn för att säkerställa en enligt dig önskvärd demografi?

Och jag som hade sagt att det var en överdrift att ni vill återskapa dystopin från "The Handmaid's Tale"

Inget demografiskt läge alls är värt den typen av förtryck av människor.
Och speciellt inte när man nu kan konstatera att det inte alla fungerar.
Abortförbud ger inte de konsekvenser du sitter och inbillar dig. Kvinnor hittar vägar göra abort ändå.

Vad som fungerar för att öka nativitetsnivåer verkar vara 2 saker.

1. Låsa in kvinnor helt i samhället, förbjuda dem rätten och/ eller praktiska möjligheter (som ex. kunskap, preventivmedel, möjlighet försörja sig utan en man, rätten säga nej tack till icke önskvärt sex etc etc) bestämma över sin reproduktion.

2. Ordna samhället så att reproduktion inte blir denna enorma belastning/ kostnad enkom på ett kön, eller enkom på en liten enhet som kärnfamiljen, utan blir en värdig möjlighet för så många som möjligt.

Där har du dina 2 vägar.

Gissa nu 3 ggr vilket alternativ jag anser vara det bästa.

Edit:
Som Diciplinas ex.
1. är ”handmade’s tale, en konservativ dröm.

2. Är vad vi kan få till i västvärlden med ytterligare jämställdhet, och förändringar för att underlätta för barnfamiljer, och ekonomin för dem som lägger mest arbete på att ta hand om barn.

Med tanke till exempel på att Sverige återinfört värnplikt och ställt om till "nationellt försvar" igen, så kan man ta sig en funderare på vad det är som tänks försvaras.

Du inser alltså inte att det är överdoser av jämställdhet som har lett oss hit? Nu vill Du använda mer av samma för att åtgärda problem som detta har åstadkommit? Det låter ideologiskt fanatiskt.

I Din jämställdhetsnit kan Du fundera en stund på varför det är män som diskrimineras på arbetsmarknaden, men inte kvinnor.
https://bulletin.nu/studie-man-diskrimineras-i-antagningsprocessen-till-kvinnoyrken

Det är hundra år sedan kvinnlig rösträtt, så det är dags att sluta låtsas könsdiskriminerad.
https://www.youtube.com/watch?v=dudHwko8wY8

En utmärkt fråga. Vissa skulle säga att det som är värt att försvara är vår rätt att leva i ett fritt land, och att om vi överger våra värderingar så har vi inget värt att kämpa för.

Andra skulle säga att det enda som betyder något är bevarandet av en specifik etnisk grupp som man identifierar som "det egna folket" och att man för att tillmötesgå detta syfte kan kompromissa med alla andra värden, tvinga kvinnor att föda barn av den "rätta rasen" och omvandla landet till en militärdiktatur. Dessa människor är dock knappast att kalla konservativa. Snarare låter det som en särskild förvriden avart av nynazism.

Öhm... ja. Jag tror inte någon av oss vill inskränka individens frihet för att vissa har en idé om att folket måste överleva. Om svenska "konservativa" vill säkra existensen av vårt folk och en framtid för våra vita barn är det väl upp till dem att föröka sig, men nu menar du på allvar att du vill tvinga folk att skaffa barn för att säkerställa en enligt dig önskvärd demografi?

Och jag som hade sagt att det var en överdrift att ni vill återskapa dystopin från "The Handmaid's Tale"

Inget demografiskt läge alls är värt den typen av förtryck av människor.
Och speciellt inte när man nu kan konstatera att det inte alla fungerar.
Abortförbud ger inte de konsekvenser du sitter och inbillar dig. Kvinnor hittar vägar göra abort ändå.

Vad som fungerar för att öka nativitetsnivåer verkar vara 2 saker.

1. Låsa in kvinnor helt i samhället, förbjuda dem rätten och/ eller praktiska möjligheter (som ex. kunskap, preventivmedel, möjlighet försörja sig utan en man, rätten säga nej tack till icke önskvärt sex etc etc) bestämma över sin reproduktion.

2. Ordna samhället så att reproduktion inte blir denna enorma belastning/ kostnad enkom på ett kön, eller enkom på en liten enhet som kärnfamiljen, utan blir en värdig möjlighet för så många som möjligt.

Där har du dina 2 vägar.

Gissa nu 3 ggr vilket alternativ jag anser vara det bästa.

Edit:
Som Diciplinas ex.
1. är ”handmade’s tale, en konservativ dröm.

2. Är vad vi kan få till i västvärlden med ytterligare jämställdhet, och förändringar för att underlätta för barnfamiljer, och ekonomin för dem som lägger mest arbete på att ta hand om barn.