2019-07-25, 19:04
  #2845
Moderator
Strix m/94s avatar
Egentligen är det fel tråd för denna diskussion, men för att avsluta i just detta stycke:

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Snälla Uven. Nazisteras absoluta värsta fiender var då och är fortsatt "vänstern" eller socialister.
Att de själv valt kalla sitt parti för : National Socialist German Workers' Party ( fick jag slå upp)
är ju "lustigt" men går förklaras med att socialism precis som ex liberalism är breda ideologier och under hitlers tid kan ordet haft andra konnotationer för honom än vad det har idag för oss.
Nazistern kan ex haft intresse av socialismen syn på det statliga ägandet av produktionsmedler...etc.

Hrmpf!
https://en.wikipedia.org/wiki/Molotov%E2%80%93Ribbentrop_Pact

Vi får kanske diskutera detta mera ingående vid tillfälle i en mer därför lämpad tråd.

Citat:
Men verkligheten och faktan över hur nazismen och socialismen har utvecklat och formaterat sig visar med all önskvärd tydlighet att de är motsatser, speciellt! inom de värdefrågor vi här pratar om.

där nazisten är rasist så är socialisten i regel globalist.
där nazisten ( och fascisten) värnar om kärnfamilj, patriarkal övermakt, auktoriteter, nationlism etc etc så är socialisten raka motsatsen. (i regel finns säkert undantag)

Både marxism/soc och NS är förvisso:
- Anti-monarkiska
- Sysslar med ledarkult
- Ideologiska utopister
- För varianter av diktatur
- Hyllande av den väpnade kampen
- Anti-kristna, i alla fall i princip. Båda ideologierna tillät under "kontrollerade former" kritendomen
- Anti-judiska

Så här kan man hålla på, om man vill driva likheterna allt längre.
Citera
2019-07-25, 19:06
  #2846
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Livsstilsparasit
Nazisterna var väl inte konservativa nånstans, UTOM just i familjepolitiken.

Jag har ärligt talat svårt att se så många andra konservativa inslag, därför är det förstås litet anmärkningsvärt att Hitler inte gifte sig förrän strax innan självmordet. Så illa behöver faktiskt inte ett äktenskap bli.

I övrigt, som min uppställning ovan visar, är det ingen slum att socialism och nationalsocialism har likartade namn.
Citera
2019-07-25, 19:10
  #2847
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Förvisso en sort för sig, men faktiskt inte konservativa i så många väsentliga avseenden. I viss utsträckning inom familjepolitiken kanske.
De uppmuntrade till frekvent knullande på undomslägren för att berika den ädla rasen.
Citera
2019-07-25, 19:15
  #2848
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jag har ärligt talat svårt att se så många andra konservativa inslag, därför är det förstås litet anmärkningsvärt att Hitler inte gifte sig förrän strax innan självmordet. Så illa behöver faktiskt inte ett äktenskap bli.

I övrigt, som min uppställning ovan visar, är det ingen slum att socialism och nationalsocialism har likartade namn.
Man har en teori om varför Hitler var ogift tills han skulle begå självmord: han ville framstå som att han var gift med den tyska staten.

Nazisterna var också konservativa i sitt hat mot grupper som judar och romer och homosexuella. Visst, de försökte ju få sin rasism att verka modern och vetenskaplig. Men det var egentligen bara gammal skåpmat.
__________________
Senast redigerad av Furienna 2019-07-25 kl. 19:21.
Citera
2019-07-25, 19:16
  #2849
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Hur var det där med människan värde?

Det beror på vilket värde vi pratar om. Människovärdet är inte detsamma som det ekonomiska värdet.

Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Åsikter du inte gillar=hyckleri
Har du något exempel på att vänstern brunsmetar konservativa utan orsak?
Och att Wallenberg är värdelös.

Att brunsmeta Kd, nja, men med deras nya rasistkompisar visar ju att det är möjligt.

Javisst har jag det: https://twitter.com/RebeccaWUvell/status/1153450572948955136

Det finns/fanns några stycken Wallenberg och man kan nog inte avge samma omdöme om alla. Marcus Wallenberg har jag höga tankar om.

Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Men att försöka förändra samhället, det är ok hoppas jag.
Vi har inte många marxister i Sverige, rastänkarna är många fler.

Inom demokratins hank och stör, så klart. Vissa saker kan rimligen inte vara tillåtet att förändra, t ex avskaffa demokratin, monarkin eller ge upp Sverige till främmande makt.

Det marxistiska tankegodset har infiltrerat på många områden, även om de som idag är prakiker kanske inte ens inser det. Biståndspolitiken, exempelvis.

Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Ja, man visste noga vilken klass man tillhörde, och små möjligheter till en klassresa.
Det är vänsteridéer som skola åt alla och liberalism och företagsamhet som givit oss vårt välstånd.

Churchill och Thatcher hade nog båda kämpat emot fackföreningar och förbättringar för den "utanmedelklassen".

Alltså, skola för alla drevs av Kyrkan i århundraden, men hölls emot av fr a föräldrar på landsbygden som ansåg det som onödigt. Företagsamhet har funnits i Sverige i många hundra år innan liberalismen var uppfunnen. Det har alltid funnits möjligheter till klassresor, eller ståndscirkulation som det fordom kallades. Här ett lysande exempel från förr: https://sv.wikipedia.org/wiki/Per_St%C3%A5lhammar

Skälet till dessa möjligheter är att Sverige åtminstone sedan Gustaf Vasas tid har behövt allt dugligt folk man kunnat uppbringa. Min egen far gick blott 7 år i skola, men drev småningom ändå sitt eget företag. Syftet med skolan har därtill alltid varit att söka identifiera de elever som kunde ha potential att läsa vidare och tillföra något på högre nivå i samhället. Jag tror vi har tappat bort litet där.
Citera
2019-07-25, 19:18
  #2850
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Man har en teori om varför Hitler var ogift tills han skulle begå självmord: han ville framstå som att han var gift med den tyska staten.

Nazisterna var också konservativa i sitt hat mot judar och romer och homosexuella.

Mig veterligt ligger inget konservativt i att vara anti-judisk - det är mest socialister, och derivat därav, som sysslar med sådant. Se hur det ser ut idag! Vilka är idag i Sverige antisemiter? SS-U och NSF.
Citera
2019-07-25, 19:30
  #2851
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Alltså, skola för alla drevs av Kyrkan i århundraden, men hölls emot av fr a föräldrar på landsbygden som ansåg det som onödigt. Företagsamhet har funnits i Sverige i många hundra år innan liberalismen var uppfunnen. Det har alltid funnits möjligheter till klassresor, eller ståndscirkulation som det fordom kallades. Här ett lysande exempel från förr: https://sv.wikipedia.org/wiki/Per_St%C3%A5lhammar

Skälet till dessa möjligheter är att Sverige åtminstone sedan Gustaf Vasas tid har behövt allt dugligt folk man kunnat uppbringa. Min egen far gick blott 7 år i skola, men drev småningom ändå sitt eget företag. Syftet med skolan har därtill alltid varit att söka identifiera de elever som kunde ha potential att läsa vidare och tillföra något på högre nivå i samhället. Jag tror vi har tappat bort litet där.
Men det var nog många begåvade ungdomar, som knappt fick en utbildning därför att deras för- äldrar var fattiga. Tyvärr var nog Per Stålhammar ett stort undantag.
Citera
2019-07-25, 19:34
  #2852
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Mig veterligt ligger inget konservativt i att vara anti-judisk - det är mest socialister, och derivat därav, som sysslar med sådant. Se hur det ser ut idag! Vilka är idag i Sverige antisemiter? SS-U och NSF.
Nu tänkte jag på att judar har blivit hatade och hotade sedan antiken. Nazisterna tog bara de gamla fördomarna och stöpte om dem lite. Och nog har jag stött på antisemiter på högerkanten också.
Citera
2019-07-25, 19:38
  #2853
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det beror på vilket värde vi pratar om. Människovärdet är inte detsamma som det ekonomiska värdet.



Javisst har jag det: https://twitter.com/RebeccaWUvell/status/1153450572948955136

Det finns/fanns några stycken Wallenberg och man kan nog inte avge samma omdöme om alla. Marcus Wallenberg har jag höga tankar om.



Inom demokratins hank och stör, så klart. Vissa saker kan rimligen inte vara tillåtet att förändra, t ex avskaffa demokratin, monarkin eller ge upp Sverige till främmande makt.

Det marxistiska tankegodset har infiltrerat på många områden, även om de som idag är prakiker kanske inte ens inser det. Biståndspolitiken, exempelvis.



Alltså, skola för alla drevs av Kyrkan i århundraden, men hölls emot av fr a föräldrar på landsbygden som ansåg det som onödigt. Företagsamhet har funnits i Sverige i många hundra år innan liberalismen var uppfunnen. Det har alltid funnits möjligheter till klassresor, eller ståndscirkulation som det fordom kallades. Här ett lysande exempel från förr: https://sv.wikipedia.org/wiki/Per_St%C3%A5lhammar

Skälet till dessa möjligheter är att Sverige åtminstone sedan Gustaf Vasas tid har behövt allt dugligt folk man kunnat uppbringa. Min egen far gick blott 7 år i skola, men drev småningom ändå sitt eget företag. Syftet med skolan har därtill alltid varit att söka identifiera de elever som kunde ha potential att läsa vidare och tillföra något på högre nivå i samhället. Jag tror vi har tappat bort litet där.
Jaha, och vad räknar du som människovärde? Det verkar som du inte vill prata människovärde.

Nu kan i i demokratins även sånt som jag vill ha kvar röstas bort. Du borde vara pinsamt medveten om vilken skör tråd kungen hänger på. Gör han bort sig för mycket då är han puts väck.

Tyvärr kan vi också rösta bort demokratin,, våra östländer verkar ha svårt att få in demokratin ordentligt.

Prästutbildning var, typ, det enda en byinnevånare med läshuvud kunde få, och de var inte många, och som du redan sagt behövdes eleverna till jordbruket. Besvärligt för fattigfolket, du håller med hoppas jag.

Är det selektionen till högre studier du menar där?
Citera
2019-07-25, 19:45
  #2854
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Men det var nog många begåvade ungdomar, som knappt fick en utbildning därför att deras för- äldrar var fattiga. Tyvärr var nog Per Stålhammar ett stort undantag.

Jovisst. Så var det för min far och det är inte så länge sedan. Men det förekom ändå. Det kunde vara prästen, eller skolläraren som upptäckte någon begåvad elev och skaffade fram medel för läroverket. Stålhammar gick sällsynt långt, men så mycket undantag var han inte. Den svenska adeln under 1600- och 1700-talen tillväxte till stor del genom nyadling av dugligt folk underifrån. På samma sätt kom under 1800- och 1900-talen fram möjligheter för merkantila karriärer genom industrialiseringen. Men även på landsbygden förekom det, ofta i mindre skala, t ex genom att en torparson kunde friköpa torpet och bilda egen skattelagd gård, som sedan kunde utvecklas till en allt större brukningsenhet. I jordbrukssamhället var detta en viktig karriärväg, och det uppmuntrades av Kronan för att öka skattekraften. Det finns rätt många gårdar och byar med för- eller efterledet Torp-/-torp som minner om sådan utveckling. Men, så klart kunde det gå snabbare och längre i det militära, med tanke på alla krig.

Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Nu tänkte jag på att judar har blivit hatade och hotade sedan antiken. Nazisterna tog bara de gamla fördomarna och stöpte om dem lite. Och nog har jag stött på antisemiter på högerkanten också.

Det finns alldeles säkert individer som är antisemiter litet överallt, men som ideologiskt mönster är det mest framträdande hos varianter av socialism, inte minst hos Marx själv.
Citera
2019-07-25, 20:00
  #2855
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Jaha, och vad räknar du som människovärde? Det verkar som du inte vill prata människovärde.

Jovisst, men då måste man skilja det från bl a det ekonomiska värdet. Människovärde är komplext, men handlar bl a om vilken rätt man skall ha till allehanda friheter i ett samhälle. I normalfallet tänker vi oss att friheterna (de icke-ekonomiska i alla fall) fördelas lika, exempelvis att alla myndiga medborgare har rösträtt, eller att ingen kan fängslas utan rättsprocess osv. Det finns emellertid vissa fall där detta värde minskar, mer eller mindre och för kortare eller evig tid. Kriminella som sitter i fängelse anser jag inte skall ha rösträtt under tiden de sitter inlåsta, därför att de har ett lägre värde genom sina gärningar. Jag anser t ex inte att livet i alla lägen är en okränkbar rättighet - i princip. Problemet är att utveckla ett rättssystem som är så pålitligt att dödsstraff är tillämpbart, vilket jag tvekar om i Sverige.

Citat:
Nu kan i i demokratins även sånt som jag vill ha kvar röstas bort. Du borde vara pinsamt medveten om vilken skör tråd kungen hänger på. Gör han bort sig för mycket då är han puts väck.

Tyvärr kan vi också rösta bort demokratin,, våra östländer verkar ha svårt att få in demokratin ordentligt.

Man får lov att skilja på kungen som person och monarkin som institution. Som läget ser ut i dagens Sverige så skall det nog mycket till för att omstörta monarkin.

Citat:
Prästutbildning var, typ, det enda en byinnevånare med läshuvud kunde få, och de var inte många, och som du redan sagt behövdes eleverna till jordbruket. Besvärligt för fattigfolket, du håller med hoppas jag.

Det är alltid besvärligt för fattiga. I alla tider är det bättre att vara frisk och rik, än fattig och sjuk.

Jo, visst var prästutbildning, och senare utbildning till skollärare, det vanligaste, mycket beroende på att det inte fanns så mycket annan utbildning i äldre tider. Präster tjänstgjorde även i den civila administrationen, som läroverkslärare och det var ofta ingången till läkaryrket. Genusvetarkarriären hade vid den tiden ännu inte öppnat sig.

Citat:
Är det selektionen till högre studier du menar där?

Ja, men inte bara. Urval till mer kvalificerade hantverksyrken fungerar också rätt dåligt.
Citera
2019-07-26, 02:36
  #2856
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det egentliga startskottet var faktiskt att den amerikanska regeringen vägrade att rädda Lehman, som i sin tur råkade ill ut genom alltför lättvindigt utlånande till allt för ansvarslösa låntagare. Hela kedjan fallerade. Det fråntar inget led sitt ansvar. Ungefär som den svenska 90-talskrisen, som grundades i slutet av 80-talet genom för slapp penningpolitik.

"alltför lättvindligt utlånade"?
så här står det på wikipedia:
"A March 2010 report by the court-appointed examiner indicated that Lehman executives regularly used cosmetic accounting gimmicks at the end of each quarter to make its finances appear less shaky than they really were. This practice was a type of repurchase agreement that temporarily removed securities from the company's balance sheet. However, unlike typical repurchase agreements, these deals were described by Lehman as the outright sale of securities and created "a materially misleading picture of the firm’s financial condition in late 2007 and 2008."[52]
"

De var en ren och skär fuskbank, med andra ord.

Citat:
Det är just intrycket av tråkighet, som är underhållningen. Konservatism är litet tråkig, återhållsam och pliktmedveten. Men det är bra.

Ja du, kul att man kan uppfatta samma sketch så olika, jag garvar åt Mr Beans, du garvar åt tråkigheten...
Nej konservatism är för det mesta bara långsam, ointelligent och förstoppad, inget kommer ut därifrån som har nått som helst kreativa, sunda eller vettiga lösningar på nått som helst problem av idag.
Exakt därför som vår tids högervridning är så vedervärdig, i all sin rena dumhet.

Citat:
Det är naturen som frammanar ansvaret. I naturtillståndet finns inga abortkliniker.

I naturen käre Uv, så dumpar honor/ föräldrar sina ungar när de inte kan, vill, klarar ta hand om dem...
Och det är också exakt vad som sker när man tvingar kvinnor föda mot sin vilja, barn dumpas..i skogen...på kyrktrappor, i soptunnor och sist nu läste jag om en bebis som hittats i en kloak, fortfarande levande.
Desperation har inget val.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/G1wd06/baby-raddad-ur-avloppsror

Men, de tär väl så du hellre vill ha det?
Istället för mänsklig värdighet så ska det plågas, tvingas, skitsamma konsekvenserna.


Citat:
Jag är sällan tvärsäker, men här är jag tämligen säker på att Du kommer att få tvärfel.

Vad tänker du på då du ser en svensk på TV med svart hud? är det vad hen säger eller sitter du och är djupt upptagen med hur "osvensk" vederbörande är med sin skånska, norrländska etc?
Seriöst har du inte kommit längre än att du hakar upp dig på hudfärgen 2019, så har du faktiskt allvarliga problem.
Vi lever mer och mer i månghudfärgade och mångkulturella samhällen, och folk vänjer sig.
Kallas för utveckling och mänsklig anpassning. Och problemen är just den lilla klick människor som inte klarar anpassa sig.


Citat:
Han får gifta sig med vilken flicka han vill, men det vore förstås trevligt om han bidrar till att bevara det svenska, svenska traditioner och beteendemönster.

Det gör han oavsett vem han får barn med, eftersom hans gener vandrar över till hans ungar vem han än väljer. Vill han att hans kultur ska göra detsamma så får han se till att även vara med och uppfostra sina ungar.

Citat:
Du klarar alltså inte att inse att kvinnor som fraterniserat med ockupationsmakten - fienden - kommer att behandlas illa? Att deras barn kommer att få det svårare ty de representerar ockupationsmakten och minnet av denna? Det är naturligtvis inte alltigenom rätt mot barnen, men samtidigt är det föräldrarnas (i detta fallet kvinnornas) ansvar att inte skaffa barn med fienden. Man måste se båda sidorna.

Jag förstår överhuvudtaget inte varför man ska göra skillnad på manlig sexuell "fraternisering" med fienden och kvinnlig dito.
Ok att männen våldtar/ fraterniserar/ köper sex av svältande fiende kivnnor i krigen en masse, men fy FAAAAN! om en av de "egna" kvinnorna har lite frivilligt sex med en fiende, alternativt tvingas sälja sex för att kunna överleva.

Du bör läsa en bok....den heter: En kvinna i Berlin och är dagboksanteckningar från en kvinna som fick uthärda ryssarnas intåg, samt den massiva tystnad och kompletta ignorering av lidandet för dessa kvinnor ohc deras barn som skedde efteråt.
Tom när kivnnor våldtas av fienden så är det hennes fel och ansvar.

Det är självklar tinte rätt mot barnen och det fattar ju alla som har nått som helst förnuft.
Men, nu brukar ju inte krig skapa förnuft... eller! patriarkal konservatism.
Vilket vi idag för övrigt kan se med de. sk IS- barnen.

men just ja, du tyckte ju det var normalt.




Citat:
Lagstiftning är några pennstreck och ett klubbslag. Tekniskt sett rätt enkelt löst.

Ett liv är mer än blott materia - det har ett andligt värde också. Det är bl a därför vi till och med värnar om döda människor och anser det fel att behandla avlidna som sopor.

Jepp. och det har vi gjort. vi har satt liv värt att respektera när det finns något värt att respektera , en hjärna.

Sorry, men ett liv är faktiskt just materia, andligheten sitter inte i DNAt det sitter i hjärnan och dess förmågor att uppleva sig självt och sin omgivning.

Skälen att vi visar respket mot döda, precis som vi även visar respekt mot embryon som föräldrar väljer att utveckla vidare, är pga de människor som berörs av den döda eller den som kommer att utvecklas. Alltså inte för de döda eller embryona själva....

Citat:
Du får skilja på "en människa" och "ett mänskligt liv". En fullgången människa är mer värd än ett mänskligt liv på cellstadiet, men av det följer inte att det senare är värdelöst och att man kan göra vad man vill med det.

Jo, det är lika mycket värt som dina könsceller faktiskt. Inte speciellt mycket utveckling har hunnit ske. Och i ditt "heliga" konceptionsögonblick nästan ingenting.

Citat:
Varje gång jag anför förhållanden, eller förväntade förhållanden, i Sverige, så drämmer Du till med hur hemskt det är för kvinnor i Tredje världen. Det är säkert hemskt där, men det saknar relevans för Sverige, på samma sätt som det saknar relevans hur svenska kvinnor hade det för hundra år sedan - före preventivmedelsrevolutionen.

Inför du abortförbud i Sverige idag så kommer detta ske
1) Våldsamma protester...förmodligen skulle halva Sverige gå ut på gator och torg och skrika rakt ut.
2) Kvinnor som behöver göra abort skulle göra det i våra grannländer, olagliga dagen efter piller skulle flöda på internet, kivnnor skulle ta dessa helt i onödan av pur ångest för att bli oönskat gravida och få ett helvete med utlandsresor, dyra avgifter etc etc.
3) Flera, jag ex, skulle direkt marschera till närmsta klinik kräva att de plockade ut lite äggceller och sterilisera mig på stört. Aldrig att jag offrar mitt sexliv för att idioter av din sort ska anse sig ha rätt kontrollera mitt liv.

Vidare sprider sig din högerextrema misogyni även till resten av Europa., så JAAAA!!!! Uven då skulle även europeiska kivnnor börja dö. Ska jag upprepa detta?
För det är vad som hänt i alla länder, i alla tider,. där abortförbud existerar.
Så även Sverige på ditt älskade -50 tal, där kivnnor tog till Polen om de hade råd, och ca 50 kivnnor per år dog av farliga illegala aborter. Människors döttrar, mödrar, systrar, fruar Uven.
Fattar du nu varför jag tar upp exemplen från VERKLIGHETEN, vad som händer när man begränsar kvinnors rätt att bestämma över sina egna kroppar och liv?

Vad har du för VERKLIGHET att peka på titta!!! på detta land....DÄR minsann så upphör alla aborter.....ingen gör farliga illegala aborter, ingen kvinna dör, inga bebisar hittas i toaletten,
inga har sex för nöjes skull utan 100% av ALLA har enkom sex när de vill skaffa barn.

NÅ? VAR har du ditt bevis för att din fjantiga fantasi skulle fungera?
Ingenstans har du detta. Ingenstans annat än in ditt lilla uvhuvud, där finns inte en susning till
möjlighet att din utopi skulle existera någonsin, någonstans.


Och här sitter du och gnäller på mig för att jag visar dig FAKTA från VERKLIGHETEN i detta.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2019-07-26 kl. 02:42.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in