2017-07-13, 20:01
  #397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheOldGimp
Lite info som kan vara av intresse:

1. Mätningen utfördes INTE av Sjöfartsverket.
2. Mätningen utfördes av Gävle Hamn själva.
3. Man använde en liten aluminium båt, Alukin 750, dockad i en lite större ponton för stabiliteten - med ett Olex MultiBeam-system.

OK det är belysande ur många synvinklar om det stämmer. Utrustningen i fråga lär sammantaget gå på ca millionen. Troligen har inte Gävle Hamn någon upparbetad direktinformation till försvaret. Alltså vet inte en vänligt sinnad Farkost att de är i farten eller vad de håller på med. När den dyker upp och bara passerar antar man på bottnen att det är lungt. Först när man bland mätarna efter att ha upptäckt ekot och efter diskussion ger sig ut igen och cirklar kring Objektet blir det uppenbart att man väckt intresse och när de avlägsnar sig igen efter att ha blivit övertygade att det inte handlar om någon slags misstag utan ett faktiskt objekt förstår man att det är dags att ge sig av så när de återkommer igen med dykare som skall ta sig en närmare titt är de förmodligen 1-4 nautiska mil därifrån.

Förhoppningen från Försvarsmakten är att det skall lägga sig men någon får för sig att spilla information och vips vet hela världen vad det var för en farkost och de grunnar över vad man höll på men.

Så gott som samtliga nyhetsredaktioner vet också vid det här laget vad det högst troligen var men redaktionernas kontaktpersoner har säkert fått ett samtal från försvaret med hänvisningar till rikets säkerhet så det skrivs inget.

Simpel övning i ett hamninlopp som också är militärt skyddsobjekt är det knappast. Mest troligt att det är någon slags kontroll eller underhåll av någon installation. Förr i tiden låg här mineringar och mycket annat men numera är det nog mest lyssnings och övervakningsinstallationer i sådant fall. Men sådant är sekretessbelagt. Att man använder detta diskreta men lite riskabla sätt att agera är fullt begripligt. Förr inspekterade röjdykarna minlinjer från ytfartyg och det var en baggis att med två utsiktspunkter pejla in exakta positioner för minlinjer etc för främmande makt från ytan med bara en kikare med exakt kompass för bäringar.

Att man väljer tystnad istället för att säga att det var en övning kan dock tyda på att det kan vara något större.

Visst är det möjligt att ryssen kommit över en sådan farkost eller kopierat den men då måste det nog till någon indikation på support från land eller sjö och försvarat hade nog skickat dit sitt folk för att kontrollera det hela.

När det gäller alla som spekulerar fritt från googlade uppgifter med kvasivetenskapliga resonemang och personargument kan man bara skaka på huvudet. T ex kan ett fartygs längd anges i olika mått. Längd i vattelinjen totallängd och mallad längd. En farkost som kan variera sitt läge och har ribliknande pontoner har alltså inte en fix längd och eller höjd eller bredd. Denna är variabel samt beror på vilka mätpunkter man väljer. Längden från sonarbilden visar längden från stäven till drivaggreget som i driftläge ligger under vattenlinjen. Jämför med angiven längd på en fritidsbåt. En 9 metersbåt med drev på akterspegeln skulle framstå som ca 70-80 cm längre liggande på botten. De verkliga måtten på sonarbilden stämmer med kuslig exakthet på SDV i fråga. Åk och mät på en sådan så kommer ni att förstå.
Citera
2017-07-13, 20:06
  #398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY

Gävle hamn kan ha haft ett besök av en Triton-NN eller liknande farkost när sjömätningarna utfördes.


Fast sonarbilden stämmer dåligt med Triton NN och om det varit en sådan skulle nog försvarsmakten tuta dit omgående för att noga kolla vad de kan ha haft för sig. Allt annat vore tjänstefel. Vi talar inte om en observation av vad som helst utan en observation i område klassat som militärt skyddsobjekt. Det vore som att man sett en sådan på Berga och svarat med en gäspning.
Citera
2017-07-13, 20:17
  #399
Medlem
TheOldGimps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Fast jag menar inte U137 utan alla andra kränkningar som tydligen militären vet om som dom väljer att inte avslöja av den ena eller andra orsaken.

Sanningen om Hårsfjärden. Det är nog bara ytterst få som vet vad som egentligen skedde.

Rykten från källor inom säkerhetstjänsten som säger att vi har lyckats sänka en ubåt sydostom Landsort.

Sen finns det annat man mörkar om.
Sanningen om Estonia.
Sanningen om Palmemordet.

Bara som några exempel...
Militären känner nog inte till så mycket om ovanstående, däremot höga befattningshavare inom säkerhets/underättelsertjänsterna.
Citera
2017-07-13, 20:19
  #400
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Fast sonarbilden stämmer dåligt med Triton NN och om det varit en sådan skulle nog försvarsmakten tuta dit omgående för att noga kolla vad de kan ha haft för sig. Allt annat vore tjänstefel. Vi talar inte om en observation av vad som helst utan en observation i område klassat som militärt skyddsobjekt. Det vore som att man sett en sådan på Berga och svarat med en gäspning.

Hur vet du att sonarbilden stämmer dåligt med en Triton-NN, har du måtten på en sådan så får du mer än gärna redovisa dem i tråden, jag har i alla fall inte kunnat hitta detta.

Och bara för att sonarbilden skulle kunna vara en Seal-carrier så betyder det inte att till exempel Ryssland inte har en farkost som stämmer ännu bättre på bilden, det måste du hålla med om.

Och hur vet du att Försvarsmakten inte har tutat till Gävle och undersökt platsen, till exempel med en Seal-carrier helt i det fördolda.
Citera
2017-07-13, 20:25
  #401
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
OK det är belysande ur många synvinklar om det stämmer. Utrustningen i fråga lär sammantaget gå på ca millionen. Troligen har inte Gävle Hamn någon upparbetad direktinformation till försvaret. Alltså vet inte en vänligt sinnad Farkost att de är i farten eller vad de håller på med. När den dyker upp och bara passerar antar man på bottnen att det är lungt. Först när man bland mätarna efter att ha upptäckt ekot och efter diskussion ger sig ut igen och cirklar kring Objektet blir det uppenbart att man väckt intresse och när de avlägsnar sig igen efter att ha blivit övertygade att det inte handlar om någon slags misstag utan ett faktiskt objekt förstår man att det är dags att ge sig av så när de återkommer igen med dykare som skall ta sig en närmare titt är de förmodligen 1-4 nautiska mil därifrån.

Förhoppningen från Försvarsmakten är att det skall lägga sig men någon får för sig att spilla information och vips vet hela världen vad det var för en farkost och de grunnar över vad man höll på men.

Så gott som samtliga nyhetsredaktioner vet också vid det här laget vad det högst troligen var men redaktionernas kontaktpersoner har säkert fått ett samtal från försvaret med hänvisningar till rikets säkerhet så det skrivs inget.

Simpel övning i ett hamninlopp som också är militärt skyddsobjekt är det knappast. Mest troligt att det är någon slags kontroll eller underhåll av någon installation. Förr i tiden låg här mineringar och mycket annat men numera är det nog mest lyssnings och övervakningsinstallationer i sådant fall. Men sådant är sekretessbelagt. Att man använder detta diskreta men lite riskabla sätt att agera är fullt begripligt.


Det är inte ett dugg begripligt att en VD på ett skyddsobjekt inte känner till att det finns skyddsvärda installationer på objektet och att de också tittas till och underhålls i särskild ordning.

Det är inte enbart militär personal som får tillgång till sekretessbelagd och hemlig information.

Tror du själv att Försvarsmakten tar risken att hamnbolaget förstör eller stör ut viktig totalförsvarsmateriel på grund av okunskap?
Citera
2017-07-13, 20:30
  #402
Medlem
TheOldGimps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
OK det är belysande ur många synvinklar om det stämmer. Utrustningen i fråga lär sammantaget gå på ca millionen. .

De uppgifterna stämmer. Det är förstahandsuppgifter direkt från Gävle Hamn som jag varit i kontakt med.

Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
De verkliga måtten på sonarbilden stämmer med kuslig exakthet på SDV i fråga. Åk och mät på en sådan så kommer ni att förstå.

Spontant känns objektet på sonarbilden klockrent som en Seal Carrier. Men efter att ha studerat sonarbilden och bilder på Seal Carrier är jag inte riktigt lika övertygad.

Om vi utgår ifrån att övre delen av bilden är fören, och den nedre delen aktern - så stämmer det inte riktigt. Seal Carriern är långsmal i aktern, det är den inte på sonarbilden. Vad jag tycker mig se på bilder av Seal Carriern är att den är något bredare i fören än i aktern. Däremot stämmer det att aktern nedertill, alltså vid vattenlinjen, är mer rektangulär.

Om vi utgår från att det översta på bilden är aktern, och nedre på bilden fören istället - så stämmer det heller inte.

https://www.jfdglobal.com/products/s.../seal-carrier/

Så jag tycker inte det är helt självklart att det rör sig om en Seal Carrier - även om det är bästa spåret just nu. Möjligen en modifierad variant eller kopia?
Det sägs också att föremålet var ca 3m högt, vilket skulle utesluta Seal Carriern direkt.
__________________
Senast redigerad av TheOldGimp 2017-07-13 kl. 20:48.
Citera
2017-07-13, 21:03
  #403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Det är inte ett dugg begripligt att en VD på ett skyddsobjekt inte känner till att det finns skyddsvärda installationer på objektet och att de också tittas till och underhålls i särskild ordning.

Det är inte enbart militär personal som får tillgång till sekretessbelagd och hemlig information.

Tror du själv att Försvarsmakten tar risken att hamnbolaget förstör eller stör ut viktig totalförsvarsmateriel på grund av okunskap?
Jag är helt övertygad om att VD förstår sådant. Tror rent av att han även känner till vilka rutiner som brukar användas för att informera i samband med inspektion. Men om den som planerar att inspektera däremot inte känner till - eller kommer ihåg - dessa rutiner så blir det snabbt spännande.
Citera
2017-07-13, 21:11
  #404
Medlem
En muterad jättemink känns som ett farligare alternativ än några ryska spetznas...
Citera
2017-07-13, 21:12
  #405
Moderator
OYs avatar
Seal-carrierns dykplan, varför syns de inte på sonarbilden?

Vän av ordning som kan allt om farkosten, de är infällbara?
Citera
2017-07-13, 21:23
  #406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheOldGimp
Vad jag tycker mig se på bilder av Seal Carriern är att den är något bredare i fören än i aktern.
Det sägs också att föremålet var ca 3m högt, vilket skulle utesluta Seal Carriern direkt.

Nej, Seal carrier är bredare på mitten, smalare i fören och aktern. Klassisk form av undervattenfarkoster.

Hur man kommit fram till att föremålet är 3 meter högt är imponerande. Den förklaringen skulle jag gärna vilja höra. Men det vet säkert du redan?
Citera
2017-07-13, 21:24
  #407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Seal-carrierns dykplan, varför syns de inte på sonarbilden?

Vän av ordning som kan allt om farkosten, de är infällbara?

Nej, men de kan vara i ett läge och vinklat som reflekterar bort sonar.
Citera
2017-07-13, 21:30
  #408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Alltså vet inte en vänligt sinnad Farkost att de är i farten eller vad de håller på med.

Då har Försvarsmakten interna kommunikationsproblem. Mätningar inom skyddsobjekt ska anmälas och godkännas av försvarsmakten innan de får utföras, enligt de föreskrifter som finns.

DET däremot är inte otroligt. Någon har övat inom skyddsobjekt och kommunikationen har brustit.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in