2017-05-01, 17:51
  #169
Medlem
KuKluxKlans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fidelio
Ja, du skriver ju själv att en sådan etablering behöver locka folk så då antar jag du anser att kompetens är en bristvara på dessa orter.

Hade norrlandskommunerna haft en sådan livskvalitet så hade folk vallfärdat dit för länge sedan men nu är så inte fallet trots att nämnda städer har ett till ytan väldigt stort upptagningsområde.

Hur som haver så framgår det ju ganska tydligt på deras hemsida att en förutsättning för att business model'n håller är att man kommer under 100$/kWh. Så då är det rimligt att man bygger i den kommun som böjer sig fram och särar mest på de snövita skinkorna.

Jag lovar dyrt och heligt att sälja el för $99/kWh. Då kommer jag aldrig behöva göra något mer i hela mitt liv. Hade t.o.m. kunna sänkt priset till $5/kWh.
Citera
2017-05-01, 20:47
  #170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av joffepoffe
Du missar en huvudpoäng - Northvolt ska inte köpa in litium, kobolt, grafit mm, utan de ska själva äga/hantera hela brytningsprocessen. Mao ska de frakta oerhörda mängder rå oprocessad malm direkt till fabriken, på samma sätt som järnverk idag gör med järnmalm och koks.

Det innebär malm-volymer som ingen lastbilsflotta i världen kan hantera, och definitivt inte till samma låga kostnad som ett tåg. En långtradare tar typ max 60-70 ton i Sverige, medan ett enda malmtåg drar 8500 ton till lägre kostnad/kg samt lägre miljöpåverkan.

Ojoj, inget litet eller lätt projekt det handlar om här i så fall. Men om ni skriver det så har ni väl belägg för detta.

Låter lite märkligt tycker jag dock att företaget ska ta på sej hela hanteringen med råvaruförädling (och gruvdrift mm dessutom?) och tillverka en färdig produkt. Det är ovanligt. Många företag inklusive många av våra stora exportjättar är nischade på ett eller ett par processteg (t.ex. konstruktion/samordning och slutmontering), inte alltsammans från råvaruhantering, delkomponenthantering till färdig produkt.
Citera
2017-05-01, 21:45
  #171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrNoShow
Ojoj, inget litet eller lätt projekt det handlar om här i så fall. Men om ni skriver det så har ni väl belägg för detta.

Låter lite märkligt tycker jag dock att företaget ska ta på sej hela hanteringen med råvaruförädling (och gruvdrift mm dessutom?) och tillverka en färdig produkt. Det är ovanligt. Många företag inklusive många av våra stora exportjättar är nischade på ett eller ett par processteg (t.ex. konstruktion/samordning och slutmontering), inte alltsammans från råvaruhantering, delkomponenthantering till färdig produkt.

Stämmer exakt det su säger. Det är väldigt ovanligt eftersom, det kräver en fantastiskt väloljad maskin för att få det att fungera. Men när det väl gör det så är vinsterna desto högre. Och logistiska mardrömmar som det här var just det som Peter Carlsson var expert på då han var CPO för Tesla, och Elon Musks högra hand.
Just ju gör Musk precis samma logistik-centralisering i sin Gigafactory i USA. Just för att det är ett fungerande tillvägagångssätt i den här typen av massproduktion.

Anledningen till att projektet blir så dyrt är att Northvolt vill ta kontroll över hela kedjan, från brytningen av råmaterialet som utgör batteriet till den färdiga produkten.

Cit. ”Problemet i dag är att batterier är väldigt dyra. Genom att skala upp batteriproduktionen och ta kontroll över hela kedjan, från gruvbrytningen av råmaterial till den färdiga produkten, tror vi att vi har en konkurrenskraftig affärsmodell”
http://digital.di.se/artikel/tesla-s...-batterifabrik
Citera
2017-05-01, 22:42
  #172
Medlem
Jag tror knappast att Nortvolt kommer att ta över gruvbrytningen. Det skulle krävas att de köper upp ett antal gruvor och rättigheter. Jag skulle tro att de köper råmaterialet. Den logistiska delen är nog den enklaste. Råvaruförädling, samt att få upp kapaciteten i gruvor som knappt är i drift eller t o m bara i prospekteringsfas kommer inte att bli någon lek. Jag skulle vilja se kalkylen som är gjord på det.
Med tanke på att inblandade personer figurerat kring bolag som Fingerprint Cards, Northland Resources, Nimbus och OW Bunker skulle jag inte investera en krona i det.
Citera
2017-05-02, 09:54
  #173
Medlem
Sooks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ABljuger
Om landet hade en vettig regering då skulle man hänvisat fabriken till en stad/kommun med stora susselsättningsproblem och lovade diverse skattelättnader under X antal år. Så gjorde man t ex i Polen där nyetableringar fr Väst hamnade i stagnerade gruvsamhällen.
Fast nu har vi inte såna områden i Sverige där vi behöver portionera ut jobb. Därför är sånt inte aktuellt här. Dessutom kan en sån här fabrik inte heller ligga exakt var som helst. Svensk och polsk geografi skiljer sig en del åt.
Citera
2017-05-02, 11:49
  #174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sook
Fast nu har vi inte såna områden i Sverige där vi behöver portionera ut jobb. Därför är sånt inte aktuellt här. .
Det finns områden i Sverige där det skulle behövas. Förut var det bara i glesbygd där fabriker och gruvor stängt igen, men nu har vi även förorter med väldigt hög arbetslöshet.
Citera
2017-05-02, 21:53
  #175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sacramento
Någon fabrik kommer att hamna i Vasa. Frågan är bara om det blir Teslas, Nortvolts eller kanske Volkswagens? Northvolt har angett att Finlands fördel är snabbare tillståndsprocesser och lokal råvarutillgång. Vasa har Nordens största energikluster. I Kaustby finns Europas största litiumfyndighet och i Karleby finns redan ett forskningscenter inom kemi och batteriforskning (sponsrat av EU:s strukturfonder). Finska regering är också drivande att försöka locka dit Tesla (som jag tror att de föredrar). Vasa har näst intill det kompletta paketet. Det enda negativa är avståndet till slutkund, men det är omöjligt att ha kort avstånd till både råvarufyndigheter och slutkund. En sak som talar emot Vasa skulle kunna vara att de redan har ett partnernätverk där Norilsk Nickel och Keliber ingår, medan Boliden är en av investerarna i Northvolt.

Intressant låter som om Vasa kan få Teslas batterifabrik men då hamnar nog Northvolts fabrik i Sverige. Med tanke på Teslas redan byggda "gigafactory" i Reno/Nevada så verkar man inte heller behöva vara alltför nära råvaran (32 mil från litiumgruvan) och runt 38 mil till bilfabriken i Fremont/CA. https://en.wikipedia.org/wiki/Gigafa...ctory_location
Citera
2017-05-03, 00:35
  #176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sook
Fast nu har vi inte såna områden i Sverige där vi behöver portionera ut jobb. Därför är sånt inte aktuellt här. Dessutom kan en sån här fabrik inte heller ligga exakt var som helst. Svensk och polsk geografi skiljer sig en del åt.

Citat:
Ursprungligen postat av sacramento
Det finns områden i Sverige där det skulle behövas. Förut var det bara i glesbygd där fabriker och gruvor stängt igen, men nu har vi även förorter med väldigt hög arbetslöshet.

I en del förorter i Sverige är ungefär hälften av den arbetsföra vuxna befolkningen arbetslös, gissningsvis är det mest invandrare det handlar om, så nog skulle det behövas fler jobb. Och ca 100.000 arbetslösa övriga svenskar - många fd industriarbetare - buntades ihop och stoppades in i fas3-fiaskot under alliansstyret för några år sedan. Ibland var fas3 mer förvaring än sysselsättning, folk mådde ibland fruktansvärt dåligt av detta.

Större fabriksetableringar borde vara tänkbara alternativ för sysselsättnig i en del fall alltså. Men i Sverige så är det som sagt väldigt kostsamt att anställa tusentals operatörer, montörer, tekniker och sådant. Ingen slump att just industriproduktion har flyttat ut ur landet i femtio års tid nu. Gruvdrift och råvaruförädling i de tidiga stegen går inte att jämföra med tillverkning av konsumentprodukter dock. Om det finns någon unik naturtillgång i Sverige som efterfrågas globalt och kunderna är beredda att betala för den så går det bra att köra igång gruvorna.

Det finns fortfarande företag som håller på med ingenjörsverksamhet inom batteriteknik i Sverige. Och ev. även någon liten kvarleva av produktionen, men inga större fabriker tror jag.

Batteridrivna leksaker säljs det massor av den saken är ju klar, så northvolt-entreprenörerna är inne på rätt spår trots allt. Men det verkar som sagt inte så smart att tillverka i just Sverige med tanke på att kostnaderna riskerar att skena iväg i och med det nuvarande politiska och ekonomiska klimatet här. Hoppas att dom lobbar lite ibland politikerna innan de kör igång med det här så att det blir någon förändring i landets industripolitik.
Citera
2017-05-03, 06:28
  #177
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrNoShow
Jo så är det nog. Känns som att diskussionen om Scania och Volvo m.m. har spårat ur nu, det är litet utanför ämnet det här. I vilket fall som helst så har just fordonsindustrin och särskilt den tyngre på nåt konstigt vis lyckats stå kvar med ena foten i Sverige trots de ogynnsamma produktionsförhållandena här uppe. Fordonsindustrin är lite unik i Sverige m.a.o. tack vare sin envishet då det fortfarande finns en del montörs- och operatörsjobb kvar i Sverige inom denna. Och ev. närheten till naturtillgången järn/stål kan göra att det ortfarande funkar att tillverka en del chassikomponenter m.m. trots kostadsläget i övrigt.

Den nya northvoltfabriken kan kanske sägas tillhöra energibranschen men hänger samtidigt ihop med fordonsindustrin. Det är väl egentligen bara det senare som talar för att fabriken kommer överleva eller ens bli av.

Det fanns en ganska stor svensk batteritillverkare som hette TUDOR för länge sedan, men den produktionen lyckades vi väl också ha ihjäl helt med hjälp av vårt ogynnsamma svenska politiska och ekonomiska klimat.

Om man jämför med andra industribranscher t.ex. vitvaruföretag såsom Elektrolux, Cylinda/Asko, Whirlpool så har de dock lagt ned produktionen i Sverige eftersom det ansågs hopplöst att ha produktion i detta land, det som finns kvar är i huvudsak ingenjörsjobb eller nån affärsverksamhet om jag inte missminner mej. Även elektroniktillverkningen i Sverige har haft det jobbigt i Sverige i flera årtionden p.g.a. det ogynnsamma förhållandena för produktion här. En del s.k. svenska elektronikvarumärken finns dock, men grejerna tillverkas ofta någon annanstans. När asiatiska stora elektronikföretag etablerar större produktionsenheter i europa så hamnar de också alltid någon annanstans än i Sverige. Jag vet inte om vi har förlorat ett femsiffrigt eller till och med sexsiffrigt antal industrijobb tack vare vår negativa inställning och politik o.s.v., väldigt många jobb handlar det om.

Vi får väl hoppas att den här northvoltfabriken hamnar i Sverige, eller i Finland i.a.f. Men det blir inte lätt att få det att funka långsiktigt alltså om inget görs åt företagsklimatet för industrier som dessa. Det riskerar att bli en fabrik som hamnar i ekonomiska problem inom kort precis som många av de övriga som nämndes ovan.
Det är inte ogynnsamt att producera i Sverige om du har ett högre teknikinnehåll och hög förädlingsgrad.
Att löda kretskort och montera produkter med lägre teknikinnehåll och förädlingsgrad är problematiskt pga höga arbetskraftskostnader.

Sverige har tiotusentals arbeten inom fordonsindustrin.
Citera
2017-05-03, 06:29
  #178
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrNoShow
I en del förorter i Sverige är ungefär hälften av den arbetsföra vuxna befolkningen arbetslös, gissningsvis är det mest invandrare det handlar om, så nog skulle det behövas fler jobb. Och ca 100.000 arbetslösa övriga svenskar - många fd industriarbetare - buntades ihop och stoppades in i fas3-fiaskot under alliansstyret för några år sedan. Ibland var fas3 mer förvaring än sysselsättning, folk mådde ibland fruktansvärt dåligt av detta.

Större fabriksetableringar borde vara tänkbara alternativ för sysselsättnig i en del fall alltså. Men i Sverige så är det som sagt väldigt kostsamt att anställa tusentals operatörer, montörer, tekniker och sådant. Ingen slump att just industriproduktion har flyttat ut ur landet i femtio års tid nu. Gruvdrift och råvaruförädling i de tidiga stegen går inte att jämföra med tillverkning av konsumentprodukter dock. Om det finns någon unik naturtillgång i Sverige som efterfrågas globalt och kunderna är beredda att betala för den så går det bra att köra igång gruvorna.

Det finns fortfarande företag som håller på med ingenjörsverksamhet inom batteriteknik i Sverige. Och ev. även någon liten kvarleva av produktionen, men inga större fabriker tror jag.

Batteridrivna leksaker säljs det massor av den saken är ju klar, så northvolt-entreprenörerna är inne på rätt spår trots allt. Men det verkar som sagt inte så smart att tillverka i just Sverige med tanke på att kostnaderna riskerar att skena iväg i och med det nuvarande politiska och ekonomiska klimatet här. Hoppas att dom lobbar lite ibland politikerna innan de kör igång med det här så att det blir någon förändring i landets industripolitik.
Rimligen lär produktionen ha en hög automatiseringsgrad, då har arbetskraftskostnaden mindre betydelse.
Citera
2017-05-03, 11:00
  #179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Rimligen lär produktionen ha en hög automatiseringsgrad, då har arbetskraftskostnaden mindre betydelse.

Produktionen är helt riktigt automatiserad. Men varenda steg måste kvalitetsgranskas och testas, och det är där alla tekniker, materialingenjörer och liknande kommer in. Och det är inget "rulla förbi på ett band"-kolla, utan rigorösa test i multipla cykler på varje enskild produkt, utförda av certifierad personal.

Att lägga fabriken i en förort för att utnytja atbetslösa där är alltså inget rimligt argument.
Citera
2017-05-03, 11:07
  #180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KuKluxKlan
Jag lovar dyrt och heligt att sälja el för $99/kWh. Då kommer jag aldrig behöva göra något mer i hela mitt liv. Hade t.o.m. kunna sänkt priset till $5/kWh.


Den kostnaden är inte vad fabriken skabetala för el, utan vad den sammanlagda kostnaden för slutprodukten maximalt får kosta.

Om de t.ex tillverkar ett Li-Io batteri som kan fyllas upp med en kapacitet på 1 Kwh, då ska det batteriets sammanlagda material och arbetskostnader inte överstiga $99. Ett batteri med 5Kwh kapacitet får max kosta $495 att tillverka, osv...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in