2017-05-01, 11:02
  #157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Fast 2000-3000 ingenjörer är inte samma sak som anställda och 1000 st anställda är inte samma sak som 2000-3000 st.

1000 st efter 5 -6 år är fantastiskt i sig och skulle ge varenda kommun något vått i blicken.
Varför skall man överdriva så in i h-e?

"Kommer antsälla 3000 ingenjörer" är en trådsanning, som aldrig någon har dagt annat än på Flashback.
Den riktiga formuleringen är "Northvolt räknar med att anställa 2 500-3 000 personer, huvudsakligen ingenjörer, till fabriken"

Jämflr man sedan med fördelningen mellan yrkesroller på Teslas Gigafactory

Staffing for the battery plant will include:
• 200 material handlers paid $22.79 per hour
• 460 equipment technicians paid $27.88 per hour
• 360 quality technicians paid $27.88 per hour
• 930 engineers and senior staff paid $41.83 per hour
• 4,550 production associates paid $22.79 per hour


...och räknar bort kringliggande jobb som "associates " på slutet, så hamnar du rätt nära det som Northvolt faktiskt beskriver
Citera
2017-05-01, 11:09
  #158
Medlem
Tror nog ändå mest på Vasa i Finland som är nära de stora mineraltillgångarna som behövs samt är en lite större stad. Dessutom bygger man väl på ett nytt kärnkraft däruppe och har närhet till vattenkraft?

Om finnarna verkligen vill ha det så blir det i Finland. Dock är ju hela ägarkonstruktionen svensk men Vasa är ju finlandssvenskt.
Citera
2017-05-01, 12:46
  #159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Tror nog ändå mest på Vasa i Finland som är nära de stora mineraltillgångarna som behövs samt är en lite större stad. Dessutom bygger man väl på ett nytt kärnkraft däruppe och har närhet till vattenkraft?

Om finnarna verkligen vill ha det så blir det i Finland. Dock är ju hela ägarkonstruktionen svensk men Vasa är ju finlandssvenskt.
Någon fabrik kommer att hamna i Vasa. Frågan är bara om det blir Teslas, Nortvolts eller kanske Volkswagens? Northvolt har angett att Finlands fördel är snabbare tillståndsprocesser och lokal råvarutillgång. Vasa har Nordens största energikluster. I Kaustby finns Europas största litiumfyndighet och i Karleby finns redan ett forskningscenter inom kemi och batteriforskning (sponsrat av EU:s strukturfonder). Finska regering är också drivande att försöka locka dit Tesla (som jag tror att de föredrar). Vasa har näst intill det kompletta paketet. Det enda negativa är avståndet till slutkund, men det är omöjligt att ha kort avstånd till både råvarufyndigheter och slutkund. En sak som talar emot Vasa skulle kunna vara att de redan har ett partnernätverk där Norilsk Nickel och Keliber ingår, medan Boliden är en av investerarna i Northvolt.
Citera
2017-05-01, 13:05
  #160
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joffepoffe
"Kommer antsälla 3000 ingenjörer" är en trådsanning, som aldrig någon har dagt annat än på Flashback.
Den riktiga formuleringen är "Northvolt räknar med att anställa 2 500-3 000 personer, huvudsakligen ingenjörer, till fabriken"

Jämflr man sedan med fördelningen mellan yrkesroller på Teslas Gigafactory

Staffing for the battery plant will include:
• 200 material handlers paid $22.79 per hour
• 460 equipment technicians paid $27.88 per hour
• 360 quality technicians paid $27.88 per hour
• 930 engineers and senior staff paid $41.83 per hour
• 4,550 production associates paid $22.79 per hour


...och räknar bort kringliggande jobb som "associates " på slutet, så hamnar du rätt nära det som Northvolt faktiskt beskriver
Nja det är en " sanning" spridd av msm.
Problemet är att storleken blåses upp och antalet anställda med.
Ingenjörstätheten 1/5 sålunda 200-250 ingenjörer om fabriken får ca 2000 st anställda.
Bara hålla tummarna, men är som sagt tveksam till trumslagandet och fanfarblåsandet.
Citera
2017-05-01, 13:09
  #161
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrNoShow
Nej så är det inte. S90 är i själva verket volvos riktiga steg in på premium-personbilsmarknaden, det är en stor prestigeförlust och långsiktigt dåligt att den tillverkas utanför Sverige. Premiumbilar borde kunna tillverkas i ett land som Sverige eftersom vi tror oss vara ett land som står för kvalitet, sverige är inget sunkigt låglöneland brukar det ju heta. S90 har även potential att bli en storsäljare eftersom stora sedaner säljer bra i många av de länder som Volvo exporterar till.

V90 och liknande fordon är högfrekventa på just svenska vägar eftersom svensken är unik i sin smak: svensken gillar snus och åker ofta kombi. Så det var ju rätt att ha kvar den produktionen i Sverige.

Flytten av S90-produktionen bekräftar bara det faktum att svensk industri är illa ute långsiktigt m.a.o. En batterifabrik som nämns i trådstart är bara tillfälligt plåster på såren och löser inte de grundläggande problemen i landet.
Flytten styrs av att Volvo tvingats bygga två fabrikerna Kina, det är en för mycket sett till vart försäljningen sker.
Citera
2017-05-01, 15:15
  #162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Flytten styrs av att Volvo tvingats bygga två fabrikerna Kina, det är en för mycket sett till vart försäljningen sker.
Jo så är det nog. Känns som att diskussionen om Scania och Volvo m.m. har spårat ur nu, det är litet utanför ämnet det här. I vilket fall som helst så har just fordonsindustrin och särskilt den tyngre på nåt konstigt vis lyckats stå kvar med ena foten i Sverige trots de ogynnsamma produktionsförhållandena här uppe. Fordonsindustrin är lite unik i Sverige m.a.o. tack vare sin envishet då det fortfarande finns en del montörs- och operatörsjobb kvar i Sverige inom denna. Och ev. närheten till naturtillgången järn/stål kan göra att det ortfarande funkar att tillverka en del chassikomponenter m.m. trots kostadsläget i övrigt.

Den nya northvoltfabriken kan kanske sägas tillhöra energibranschen men hänger samtidigt ihop med fordonsindustrin. Det är väl egentligen bara det senare som talar för att fabriken kommer överleva eller ens bli av.

Det fanns en ganska stor svensk batteritillverkare som hette TUDOR för länge sedan, men den produktionen lyckades vi väl också ha ihjäl helt med hjälp av vårt ogynnsamma svenska politiska och ekonomiska klimat.

Om man jämför med andra industribranscher t.ex. vitvaruföretag såsom Elektrolux, Cylinda/Asko, Whirlpool så har de dock lagt ned produktionen i Sverige eftersom det ansågs hopplöst att ha produktion i detta land, det som finns kvar är i huvudsak ingenjörsjobb eller nån affärsverksamhet om jag inte missminner mej. Även elektroniktillverkningen i Sverige har haft det jobbigt i Sverige i flera årtionden p.g.a. det ogynnsamma förhållandena för produktion här. En del s.k. svenska elektronikvarumärken finns dock, men grejerna tillverkas ofta någon annanstans. När asiatiska stora elektronikföretag etablerar större produktionsenheter i europa så hamnar de också alltid någon annanstans än i Sverige. Jag vet inte om vi har förlorat ett femsiffrigt eller till och med sexsiffrigt antal industrijobb tack vare vår negativa inställning och politik o.s.v., väldigt många jobb handlar det om.

Vi får väl hoppas att den här northvoltfabriken hamnar i Sverige, eller i Finland i.a.f. Men det blir inte lätt att få det att funka långsiktigt alltså om inget görs åt företagsklimatet för industrier som dessa. Det riskerar att bli en fabrik som hamnar i ekonomiska problem inom kort precis som många av de övriga som nämndes ovan.
Citera
2017-05-01, 15:16
  #163
Medlem
Det verkar som en del som uttalar sig inte har koll på själva grundförutsättningarna för fabriken...

Effektiviseringen och kostnadsminskningen jämfört med tidigare Li-Io fabriker ska ske på samma sätt som Elon Musks Gigafactory. Det innebär att man dels optimerar och förhandlar sig fram till bästa förutsättningar i jämförelse mella olika potentiella platser. Den andra delen är att man INTE ska ha underleverantörer och processer i produktionsledet utlagd på annan ort.
Inte alls. Inte ens lite grand.

Rena råvaror ska gå in i ena änden av fabriken, processas på plats, förädlas och bearbetas, kombineras och byggas ihop till en produkt. Allt för att logistiken ska bli billigare och för att klippa kostnader för mellanhänder helt.
Alla råmaterial - alltså rå bruten malm behöver alltså kunna forslas i kontinuerligt flöde ocn i volymer av 1000tals ton. Redan där utesluter man direkt nästan alla orter i södra delarna av landet, eftersom det bara är på malmbanan i norr som du kan köra 30tons vagnar. Den typen av järnväg är redan i dagsläget dragen ända till den plats där Luleå vill placera batterifabriken.

Bara IN tilll järnverket fraktas utmed det systemet 31Milj ton malm per år, och då räknar jag inte med uttransporten. Att jämföra med hela GBGs hamn som sammanlagt forslar 40Milj ton/år i båda riktningarna.

Face it - När det gäller tung industri av de här volymerna så är södra Sverige aldeles för underkapaciterad.
I Norrbotten finns logistiken. Det finns tillgång till de hundratusentals kubukmeter vatten som krävs för tvätt av råvarorna. Det finns billig, miljövänlig och framför allt driftsäker el. Och det finns yta nog att expandera verksamheten på sikt, till en kostnad som är billigare än i söder.
Citera
2017-05-01, 15:33
  #164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av joffepoffe
Det verkar som en del som uttalar sig inte har koll på själva grundförutsättningarna för fabriken...

Effektiviseringen och kostnadsminskningen jämfört med tidigare Li-Io fabriker ska ske på samma sätt som Elon Musks Gigafactory. Det innebär att man dels optimerar och förhandlar sig fram till bästa förutsättningar i jämförelse mella olika potentiella platser. Den andra delen är att man INTE ska ha underleverantörer och processer i produktionsledet utlagd på annan ort.
Inte alls. Inte ens lite grand.

Rena råvaror ska gå in i ena änden av fabriken, processas på plats, förädlas och bearbetas, kombineras och byggas ihop till en produkt. Allt för att logistiken ska bli billigare och för att klippa kostnader för mellanhänder helt.
Alla råmaterial - alltså rå bruten malm behöver alltså kunna forslas i kontinuerligt flöde ocn i volymer av 1000tals ton. Redan där utesluter man direkt nästan alla orter i södra delarna av landet, eftersom det bara är på malmbanan i norr som du kan köra 30tons vagnar. Den typen av järnväg är redan i dagsläget dragen ända till den plats där Luleå vill placera batterifabriken.

Bara IN tilll järnverket fraktas utmed det systemet 31Milj ton malm per år, och då räknar jag inte med uttransporten. Att jämföra med hela GBGs hamn som sammanlagt forslar 40Milj ton/år i båda riktningarna.

Face it - När det gäller tung industri av de här volymerna så är södra Sverige aldeles för underkapaciterad.
I Norrbotten finns logistiken. Det finns tillgång till de hundratusentals kubukmeter vatten som krävs för tvätt av råvarorna. Det finns billig, miljövänlig och framför allt driftsäker el. Och det finns yta nog att expandera verksamheten på sikt, till en kostnad som är billigare än i söder.

Nja. Tung industri blir batterifabriken också på sätt och vis. Men det går inte alls att jämföra med järnmalmslogistiken som lirar i en division för sej själv. Du måste tillverka många miljoner personbilar med stora och tunga batterier för att komma upp i samma volymer/vikter som dessa 31 miljoner ton järnmalm. De flesta bilar har väl en batterivikt på under ett ton i.a.f. Så i princip så skulle man kunna klara försöjningen av råvaror/material även utan järnväg, det går att frakta grejerna på väg med lastbil.
Citera
2017-05-01, 15:36
  #165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av joffepoffe
Det verkar som en del som uttalar sig inte har koll på själva grundförutsättningarna för fabriken...



Rena råvaror ska gå in i ena änden av fabriken, processas på plats, förädlas och bearbetas, kombineras och byggas ihop till en produkt. Allt för att logistiken ska bli billigare och för att klippa kostnader för mellanhänder helt.
Alla råmaterial - alltså rå bruten malm behöver alltså kunna forslas i kontinuerligt flöde ocn i volymer av 1000tals ton. Redan där utesluter man direkt nästan alla orter i södra delarna av landet, eftersom det bara är på malmbanan i norr som du kan köra 30tons vagnar. Den typen av järnväg är redan i dagsläget dragen ända till den plats där Luleå vill placera batterifabriken.

I Norrbotten finns logistiken. Det finns tillgång till de hundratusentals kubukmeter vatten som krävs för tvätt av råvarorna. Det finns billig, miljövänlig och framför allt driftsäker el. Och det finns yta nog att expandera verksamheten på sikt, till en kostnad som är billigare än i söder.
Men råvarorna finns till stor del i Finland.
Citera
2017-05-01, 16:07
  #166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrNoShow
Nja. Tung industri blir batterifabriken också på sätt och vis. Men det går inte alls att jämföra med järnmalmslogistiken som lirar i en division för sej själv. Du måste tillverka många miljoner personbilar med stora och tunga batterier för att komma upp i samma volymer/vikter som dessa 31 miljoner ton järnmalm. De flesta bilar har väl en batterivikt på under ett ton i.a.f. Så i princip så skulle man kunna klara försöjningen av råvaror/material även utan järnväg, det går att frakta grejerna på väg med lastbil.


Du missar en huvudpoäng - Northvolt ska inte köpa in litium, kobolt, grafit mm, utan de ska själva äga/hantera hela brytningsprocessen. Mao ska de frakta oerhörda mängder rå oprocessad malm direkt till fabriken, på samma sätt som järnverk idag gör med järnmalm och koks.

Det innebär malm-volymer som ingen lastbilsflotta i världen kan hantera, och definitivt inte till samma låga kostnad som ett tåg. En långtradare tar typ max 60-70 ton i Sverige, medan ett enda malmtåg drar 8500 ton till lägre kostnad/kg samt lägre miljöpåverkan.
__________________
Senast redigerad av joffepoffe 2017-05-01 kl. 16:14.
Citera
2017-05-01, 16:14
  #167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sacramento
Men råvarorna finns till stor del i Finland.

Merparten kommer brytas direkt i Sverige.

"I Sverige siktar Northvolt främst på att bryta nickel, koppar, grafit och kobolt. I Finland håller fyndigheter med litium på att utforskas"

http://digital.di.se/artikel/tesla-s...-batterifabrik
Citera
2017-05-01, 17:23
  #168
Medlem
Jag antar att Northvolt inte själva kommer att bryta utan att de köper råvaran. I praktiken innebär det att man måste öppna upp många nya gruvor. Grafit: Talga Resources/Nunasvaara/Norrbotten; Kobolt: Kiskamavaara/Norrbotten, alt. Rönnbäcken/Västerbotten, (alt. Lainejaur/Västerbotten); Nickel: Nickel Mountain/Rönnbäcken/Västerbotten.
Det känns verkligen som ett högriskprojekt när råvarutillförseln skall ske från gruvor som ännu inte är i drift.
__________________
Senast redigerad av sacramento 2017-05-01 kl. 17:27.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in