2019-07-07, 15:43
  #10081
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
Att saab hjälper till med tempest betyder inte per automatik att sverige kommer köpa planet, även om sannolikheten förvisso ökar.

Jag hoppas fortfarande att saab fortsätter göra sina egna plan. Tror dom hade kunnat göra ett riktigt smart steakthplan
Och få ett nytt undermotoriserat plan som när det ska säljas blir utkonkurrerat av nyare plan?
Nej ett samarbete med t.ex. Britterna är det bästa.
Citera
2019-07-07, 17:09
  #10082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Och få ett nytt undermotoriserat plan som när det ska säljas blir utkonkurrerat av nyare plan?
Nej ett samarbete med t.ex. Britterna är det bästa.

Var har du läst att det ska bli undermotoriserat?
Citera
2019-07-07, 17:21
  #10083
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
Var har du läst att det ska bli undermotoriserat?

Därför att om vi ska bygga ett eget flyg så kommer vi inte ha råd att bygga det med ordentligt med pulver. Vi kan inte bygga en egen motor som passar ett ev nytt plan så där blir vi tvungna att anpassa flygplanet efter tillgängliga motorer. Och ska det vara nån vits med att bygga eget så blir det 1 motor. Sedan är det helt idiotiskt att utveckla nya system för tempest, för att sedan behöva bygga om samma system för att passa i ett mindre flygplan med mindre tillgänglig strömförsörjning. Hela vitsen med samarbetet är att slå ihop sina pengapåsar för att ha råd att utveckla bättre system och att sedan alla inblandade köper samma system sedan och på så sätt får ner produktionskostnaderna. Vore helt idiotiskt att slänga pengar på att utveckla en särlösning åt Sverige som tillverkas i 40-60 exemplar. För det är bara att inse, knappt några andra nation har varit intresserade av att köpa in våra tidigare "smarta" särlösningar till flygplan.

Och tror ändå att det blir att utveckla och köpa in Tempest rakt av, regeringen hade inte varit inblandad om det bara var ett eget initiativ av Saab hjälpa till. Regeringen är inblandad för att det är dom som ska skjuta till pengar. Regeringen hade aldrig gett Saab pengar att utveckla ett flyg åt ett annat land om vi inte själva tänkt köpa in det. Om tempest nu är färdigt om ca 15 år så passar det rätt bra att börja ersätta Gripen C vid den tidpunkten.
__________________
Senast redigerad av Knasen2k 2019-07-07 kl. 18:18.
Citera
2019-07-08, 00:21
  #10084
Medlem
REALINs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Därför att om vi ska bygga ett eget flyg så kommer vi inte ha råd att bygga det med ordentligt med pulver. Vi kan inte bygga en egen motor som passar ett ev nytt plan så där blir vi tvungna att anpassa flygplanet efter tillgängliga motorer. Och ska det vara nån vits med att bygga eget så blir det 1 motor. Sedan är det helt idiotiskt att utveckla nya system för tempest, för att sedan behöva bygga om samma system för att passa i ett mindre flygplan med mindre tillgänglig strömförsörjning. Hela vitsen med samarbetet är att slå ihop sina pengapåsar för att ha råd att utveckla bättre system och att sedan alla inblandade köper samma system sedan och på så sätt får ner produktionskostnaderna. Vore helt idiotiskt att slänga pengar på att utveckla en särlösning åt Sverige som tillverkas i 40-60 exemplar. För det är bara att inse, knappt några andra nation har varit intresserade av att köpa in våra tidigare "smarta" särlösningar till flygplan.

Och tror ändå att det blir att utveckla och köpa in Tempest rakt av, regeringen hade inte varit inblandad om det bara var ett eget initiativ av Saab hjälpa till. Regeringen är inblandad för att det är dom som ska skjuta till pengar. Regeringen hade aldrig gett Saab pengar att utveckla ett flyg åt ett annat land om vi inte själva tänkt köpa in det. Om tempest nu är färdigt om ca 15 år så passar det rätt bra att börja ersätta Gripen C vid den tidpunkten.

Det har ändå varit bättre för Sverige att köpa Gripen än något annat. Gripen presterar dessutom väldigt bra på övningar mot andra länder. Beror inte enbart på att svenska flygvapnet är duktiga. ;-)
Citera
2019-07-08, 20:56
  #10085
Medlem
Nå när börjar det flygas med erik? 2022?
Citera
2019-07-09, 10:12
  #10086
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
Nå när börjar det flygas med erik? 2022?

I närtid.

Men i den schweiziska upphandlingen så var det ett krav att flygplanssystemet skulle vara operativt och kunna utvärderas i sin helhet. Schweizarna kunde inte ha en "outsider" som hoppar in och ut. Om inte annat så finns det ju lagar och förordningar om sådant - och Armasuisse vill inte ta om hela upphandlingen bara för en sådan sak.

Nåja, det kanske blir en ny folkomröstning efter att denna upphandling har slutförts.
Citera
2019-07-09, 12:56
  #10087
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
I närtid.

Men i den schweiziska upphandlingen så var det ett krav att flygplanssystemet skulle vara operativt och kunna utvärderas i sin helhet. Schweizarna kunde inte ha en "outsider" som hoppar in och ut. Om inte annat så finns det ju lagar och förordningar om sådant - och Armasuisse vill inte ta om hela upphandlingen bara för en sådan sak.

Nåja, det kanske blir en ny folkomröstning efter att denna upphandling har slutförts.
Generalen i.a. Lauri Puranen har noterat åt finsk press att Finland inte kommer att ha motsvarande krav, då finska flygvapnets projektgrupp genomför sina flygprov. Han sa ungefär att "Vi tittar på vad som erbjuds och så får säljarna berätta vad som kommer i framtiden. Därefter bedömer vi hur trovärdiga säljarnas uppgifter om kommande förmågor är.

Så gäller ju inte konkurrensutsättningstvånget för nationellt viktiga militära upphandlingar, vilket i praktiken betyder att allt militärt kan anskaffas utan att konkurrensutsätta det. Men när man gör det skall man följa lagstiftningen.

Här är det fråga om hur man vill göra. Nu skrev Armasuisse kraven så att Gripen föll bort. Finland kommer att genomföra det på ett annat sätt.

Folkomröstningen i Schweiz var ju inte om planet som valts, utan om huruvida finansiering skulle beviljas. Då sade en majoritet av röstarna nej.

Ville de inte ha ett flygvapen, eller ville de inte ha Gripen? Vem vet. Eventuellt ville man fälla Gripen ut genom att skriva kraven som de nu skrevs.
Citera
2019-07-09, 13:51
  #10088
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
I perfekt vinkel i fronten ja.. Utan vapen påhängda. Med vapen och från övriga vinklar sticker signaturen iväg ordentligt. F35 bär sina vapen invändigt. Israelerna påstår sig ju kunna flyga runt med sina F35 som dom vill i mö.

Nja, vapnen är idag mer stealth än själva flygplanet eftersom det mesta idag tillverkas av radarabsorberande material (kolfiberarmerade plaster) med radarabsorberande ytor (dvs målade med flera sikt av radarabsorberande färger).
Citera
2019-07-09, 13:55
  #10089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Nja, vapnen är idag mer stealth än själva flygplanet eftersom det mesta idag tillverkas av radarabsorberande material (kolfiberarmerade plaster) med radarabsorberande ytor (dvs målade med flera sikt av radarabsorberande färger).

Ja men radarmålytan vapnen har adderas på planets egna signatur, du får aldrig mindre total radarmålyta av att hänga last under vingarna.
Citera
2019-07-09, 14:02
  #10090
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Stealth innebär just nu "svagt svar på radar", inget annat. (Ingen vet om det kan skapas mer aktiva förmågor till "stealth" i framtiden, visuellt eller via sensorer, ej heller vet ingen om andra typer av sensorer kommer att utvecklas i framtiden).

Då vet man några saker, och det är att när man spanar med radar handlar det om effekt, signalbehandling och avstånd till objektet (det sista är en orubblig fysisk begränsning, effekten avtar med kvadraten på avståndet). Här inses lätt att dedikerade radarspaningsplan med en luskung av radarutrustning OCH realtidsbearbetning av anomalidata är något helt annat än små radar i jaktplan eller ännu mindre radar i jaktrobotar (som också kan använda andra sensorer, där radarstealth inte betyder något (värme, optik etc).

Vad som gäller vid en given tidpunkt avseende spaningsförmågan är naturligtvis helt omöjligt att få bekräftat. Att (hypotetiskt) ryssarna skulle ha en överraskande god förmåga till spaning kommer ingen att få veta förrän det blir allvar, annat genom förräderi/spionage - att israelerna flyger fritt säger egentligen bara att ingen är så dum att man ger mellanösterndiktatorer relevanta förmågor av den sorten... :-)

Därför är "stealth" dels en synnerlig färskvara, dels kanske inte så viktigt som man tror i försvar.

Att utskilja signaler ur brus är svårt men med oändlig beräkningskapacitet så kan man det. Det är ungefär som att titta på "myrornas krig" i en gammal tjock-tv och följa en liten svart prick som rör sig tvärs över tvn. Det är svårt men inte omöjligt för en mänsklig hjärna att göra det. Använder man flera antenner, mottagare och tv-apparater så får man olika brus, men den svarta pricken rör sig ungefär samma. Kombinerar man brussignalen från alla mottagarna så får man en mer "grå" skärm där den svarta pricken urskiljs lättare.
Citera
2019-07-09, 14:04
  #10091
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Ja men radarmålytan vapnen har adderas på planets egna signatur, du får aldrig mindre total radarmålyta av att hänga last under vingarna.

Det beror på vinkeln eftersom det är totalarean som är viktigast. Om vapnen absorberar signaler som annars skulle studsat på kroppen så ökar inte den totala radarmålytan. Det är ganska liten skillnad på totalyta i de flesta vinklar med eller utan vapen.
Citera
2019-07-09, 19:08
  #10092
Medlem
MrAndress avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Det handlar om dragkraft/vikt ratio inte hur många motorer planet har.
Dom flesta tvåmotoriga plan har bättre ratio än enmotoriga men det finns undantag.

Ja F18 har bättre drag än Gripen C. Har sett detta live.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in