JAS-39 Gripen

Osäker på det, hur skulle de ha råd med det? Jag tvivlar inte på att F-35 har en bra start- och landningssträcka, det jag syftade på när jag sade det var problemet med underhåll, krav på hangarer etc.

SAAB är duktiga på att uppdatera sina produkter med mjukvara, Gripen är inget undantag. De sensorer och mjukvara som sitter i F-35 idag kommer inte heller vara relevant 2060. Framförallt tvekar jag till att den stealth F-35 besitter idag är relevant då. 6 generationens stridsflyg kommer antagligen plocka Gripen likväl som F-35 också. En "upphottad relik" är också hälften sant, bara för att de ser lika ut, så är det inte samma flygplan.

De har en budget på över 110mdr kr att handla för och täcka initiala kostnader samt underhåll.
Har de råd att flyga F18 idag har de råd att flyga F35.

Krav på underhåll och hangarer gäller i fredstid, inte krig. Går att sköta underhåll i skogen också. Är bara mer omständligt, precis som för Gripen.

F35 är i början på sin livscykel, och USA räknar med att den ska utgöra stormen i sitt flygvapen tills åtminstånde 2070, dom kommer satsa stora pengar på att hålla den uppdaterad. Det kommer finnas nyare flygplan år 2060, men F35 är idag helt överlägset alla andra flygplan utom möjligtvis F22. Och det kommer därför kunna stå upp bättre mot framtida flyg bättre än tex Gripen. Och med största sannolikhet är de enda som kommer lyckas bygga ett flyg som kan knäppa F35 på näsan inom 30 år jänkarna själva och möjligtvis EU/UK och Kina.
Jänkarna har sedan 80-talet legat legat 30år före alla andra. De utvecklade F22 på 80 talet, och än idag har varken kineser eller ryssar lyckats matcha dom. Ryssarnas försök på 5gen flyg blev ett problemfyllt fiasko utan ordentlig motor än idag. Kinesernas försök ser bättre ut men de har också enorma problem med sin nya motor. Tvivlar också på att deras avionik håller ens i närheten av samma klass som den i väst. USA spenderade 400 miljarder kr på r&d för F22 och ca 550 miljarder för F35. Vilken annan nation kan spendera sådana summor på att utveckla nya stridsflygplan? Ska du överträffa F22/F35 kommer du behöva slanta upp liknande summor, och då är inte kostnaden för köp av flygplanen inkluderad.


Gripen E/F blir den slutgiltiga versionen av hela projektet, designen härstammar från 80-talet och ingen mjukvara i världen kommer att ändra på det. Gripen kommer med de andra flygen från samma generation, F18E/F, Eurofighter, Rafale, F16V etc att börja ersättas om ca 20 år.

Okej inte enligt ryssarna och kineserna iaf. Och enligt SAAB ska deras nya radar upptäcka stealth plan, men du kanske är mer insatt på området än dessa.

Samma ryssar och kineser som satsar enorma summor och sliter som djur för att få fram egna stealthflyg påstår att stealth nu är obsolet?

Det har alltid gått att upptäcka stealthflyg på radar, men avstånden man kan göra det på är allt jämt idag extremt korta. IR fungerar men kräver alldeles för optimala förhållanden för att kunna förlita sig på.

Det skulle inte utvecklas nya stealthplan om det vore meningslöst.

Med tanke på AI och autonoma fordon så lär drönare fylla en helt annan roll år 2040/50.
Tveksamt om F35’s stealthförmåga kommer ha samma betydelse om 20-30 år.
Jag gissar att mycket av spanings och attackuppdrag utförs obemannat.
Kanske även en del luftstrid.

Det känns som att vi står inför ett paradigmskifte. Som när kulsprutan slog igenom, eller stridsvagnen, radar osv.

Stealth innebär just nu "svagt svar på radar", inget annat. (Ingen vet om det kan skapas mer aktiva förmågor till "stealth" i framtiden, visuellt eller via sensorer, ej heller vet ingen om andra typer av sensorer kommer att utvecklas i framtiden).

Då vet man några saker, och det är att när man spanar med radar handlar det om effekt, signalbehandling och avstånd till objektet (det sista är en orubblig fysisk begränsning, effekten avtar med kvadraten på avståndet). Här inses lätt att dedikerade radarspaningsplan med en luskung av radarutrustning OCH realtidsbearbetning av anomalidata är något helt annat än små radar i jaktplan eller ännu mindre radar i jaktrobotar (som också kan använda andra sensorer, där radarstealth inte betyder något (värme, optik etc).

Vad som gäller vid en given tidpunkt avseende spaningsförmågan är naturligtvis helt omöjligt att få bekräftat. Att (hypotetiskt) ryssarna skulle ha en överraskande god förmåga till spaning kommer ingen att få veta förrän det blir allvar, annat genom förräderi/spionage - att israelerna flyger fritt säger egentligen bara att ingen är så dum att man ger mellanösterndiktatorer relevanta förmågor av den sorten... :-)

Därför är "stealth" dels en synnerlig färskvara, dels kanske inte så viktigt som man tror i försvar.

Man blir upptäckt även i en F35, var så säker, I synnerhet om det finns kompetent radarspaning i närheten. I Finlands fall, med tanke på grannen, får man naturligtvis räkna med det senare.

Ja tanken är ju att F35 ska styra drönare själva i framtiden. Så länge radar är den primära sensorn att övervaka luftrum så kommer stealth vara en enorm fördel. Vad jag vet finns det inga planer på att ersätta radar med något annat.

Min poäng är att det räcker att drönarna har stealth.
Inget hindrar iofs att Gripen styr drönare heller.

Ja men avstånden man blir det på är betydligt kortare än för konventionella flyg. Ryssen kan i princip stänga hela Finlands luftrum genom att placera ut S400 längs gränserna, ett konventionellt flyg upptäcks på hundratals kilometer av markbunden och flygburen radar idag. När det gäller F35/F22 snackar vi 30-40km i bästa fall. F35 skall ju vara det optimala flygplanet till att slå ut fientliga luftvärn system.

Hur tänker du då? Så fort Gripen tittar upp ovanför trädtopparna blir den synlig på hundratals kilometers avstånd, om fienden ser dig kommer han kunna skjuta på dig. F35 har inte det problemet, F35 behöver befinna sig väldigt nära fientlig radar för att råka i trubbel. Ger en enorm frihet att kunna operera såpass ostört, du kan välja själv hur du lägger upp striden.