2013-04-23, 21:40
  #5581
Medlem
HugSeals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turrluff
Ser även ut som att Gripen byggs i ett skjul

Hehe, nästan ltie så det ser ut ett väldigt stort skjul med rejält tilltagen takhöjd men ändå. Var på besök där i fredags och det var intressant att se hur de sätts ihop.
Citera
2013-04-23, 23:12
  #5582
Medlem
Turrluffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knutte_Ninja
Just kortad startsträcka är kanske inte prio 1 för just gripen som startar på tämligen kort sträcka redan nu.

Om man kan få ner den såpass mycket att det går att använda Gripen på ett hangarfartyg så skulle det ju vara ett stor plus, även om just den marknaden är begränsad.
Citera
2013-04-24, 05:20
  #5583
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rauklandsson
Från artikeln:
"the NG Gripen will have new and improved sensor technology, fuel capacity, engine, and potentially thrust vectoring"

Thrust vectoring var en nyhet för mig, har man tittat på att utveckla detta? Hur skulle det påverka Gripens prestanda i en dogfight?

Saab har framför allt studerat i en version av Gripen utan eller med mindre sidoroder och med thrust vectoring istället för roder. Detta skulle minska luftmotståndet en hel del och även radarmålytan.
Citera
2013-04-24, 10:44
  #5584
Medlem
Superkufs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turrluff
Om man kan få ner den såpass mycket att det går att använda Gripen på ett hangarfartyg så skulle det ju vara ett stor plus, även om just den marknaden är begränsad.

Nej.

Hangarfartygsplan är skräddarsydda för just användning ombord på hangarfartyg. De måste vara immuna mot vattenstänk och rost, kunna fällas ihop för att passa hissar och hangarer, ha rejäl räckvidd (det finns inga ställen att nödlanda på ute till havs) och vara stabilt byggd för att klara katapultstart och landning medelst dragkrok.

JAS har kort räckvidd och skulle antagligen slitas i småbitar om det sköts upp med katapult. Och att bygga om JAS för hangarfartyg skulle antagligen vara ljusår dyrare än att köpa något befintligt eller utveckla helt nytt.
Citera
2013-04-24, 11:53
  #5585
Medlem
HerrMoros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Nej.

Hangarfartygsplan är skräddarsydda för just användning ombord på hangarfartyg. De måste vara immuna mot vattenstänk och rost, kunna fällas ihop för att passa hissar och hangarer, ha rejäl räckvidd (det finns inga ställen att nödlanda på ute till havs) och vara stabilt byggd för att klara katapultstart och landning medelst dragkrok.

JAS har kort räckvidd och skulle antagligen slitas i småbitar om det sköts upp med katapult. Och att bygga om JAS för hangarfartyg skulle antagligen vara ljusår dyrare än att köpa något befintligt eller utveckla helt nytt.
Du är medveten om att Gripen (E) till största delen består av kompositmaterial (som inte rostar) och att motorn redan är byggd för just hangarfartygsbaserade flygplan? Därtill är räckvidden ungefär dubbelt så lång som hos Hornet-familjen. Jämför vi Gripen C mot FA18 så har tom Gripen C längre räckvidd.

Gripen E demon klarar även utan problem 10G (enligt de som flugit den) med last (fast den har MLL som stoppar vid 9G) medan FA18E/F stannar hos 7,6G i maxbelastning vilket är designgränsen. Tittar man sedan på landningshastighet så hamnar Gripen på 125 knop och FA18 på 134 knop, dvs Gripen är lättare att anpassa för fartygslandningar då den kan landa i lägre hastigheter.

Med viss förstärkning av skrovets undersida samt landningsställ så klarar en Gripen utan problem katapultstart. Det har även gjorts simulerade hangarfartygslandningar utan krok vilket gamla Gripen C klarat utan problem.

Ang vattentålighet: https://www.youtube.com/watch?v=OXKvNe2VWt4&t=500
__________________
Senast redigerad av HerrMoro 2013-04-24 kl. 11:59.
Citera
2013-04-24, 12:30
  #5586
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMoro

Med viss förstärkning av skrovets undersida samt landningsställ så klarar en Gripen utan problem katapultstart. Det har även gjorts simulerade hangarfartygslandningar utan krok vilket gamla Gripen C klarat utan problem.

Ang vattentålighet: https://www.youtube.com/watch?v=OXKvNe2VWt4&t=500

Gripens landningsställ är redan av den typ som används på hangarfartygsbaserade plan, dvs förstärkt för hård (kort landning), starkt noshjul (till skillnad från de flesta andra plan så har Gripen broms på noshjulet och detta kräver starkare konstruktion)

Gripen är en av de få plan av konventionell typ som kan både starta och landa på de största amerikanska hangarfartygen utan katapult och lina (men då används hela flygdäcket samt att fartyget måste gå för full fart i motvind).

Det finns för övrigt propellerkärror med så låg landningshastighet att de kan gå ner i samma hastighet som hangarfartyget kör i och sådana landningar ser ut ungefär som med Harrierplan.
__________________
Senast redigerad av Megaforce 2013-04-24 kl. 12:42.
Citera
2013-04-24, 12:34
  #5587
Medlem
trickydicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Nej.

Hangarfartygsplan är skräddarsydda för just användning ombord på hangarfartyg. De måste vara immuna mot vattenstänk och rost, kunna fällas ihop för att passa hissar och hangarer, ha rejäl räckvidd (det finns inga ställen att nödlanda på ute till havs) och vara stabilt byggd för att klara katapultstart och landning medelst dragkrok.

JAS har kort räckvidd och skulle antagligen slitas i småbitar om det sköts upp med katapult. Och att bygga om JAS för hangarfartyg skulle antagligen vara ljusår dyrare än att köpa något befintligt eller utveckla helt nytt.

Gripen är ett väldigt litet plan utan att vara hopfällt.
Citera
2013-04-24, 14:40
  #5588
Medlem
Knutte_Ninjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Det finns för övrigt propellerkärror med så låg landningshastighet att de kan gå ner i samma hastighet som hangarfartyget kör i och sådana landningar ser ut ungefär som med Harrierplan.

OT: Såg ett kommersiellt turbopropplan starta i förra veckan samtidigt som det blåste sjuk motvind, när planet nått en bit över marken så lutade det 45 grader och rörde sig i princip inte framåt alls utan bara uppåt. Det var bland det sjukaste jag sett.
Citera
2013-04-24, 14:44
  #5589
Medlem
Gaspari-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Gripens landningsställ är redan av den typ som används på hangarfartygsbaserade plan, dvs förstärkt för hård (kort landning), starkt noshjul (till skillnad från de flesta andra plan så har Gripen broms på noshjulet och detta kräver starkare konstruktion)

Det kan jag tro på. Läste på något amerikanskt forum där de berömde gripens robusta landningsställ och de verkade övertygande om att det skulle klara av att lyfta/landa på ett hangarfartyg.
Citera
2013-04-24, 15:05
  #5590
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gaspari-
Det kan jag tro på. Läste på något amerikanskt forum där de berömde gripens robusta landningsställ och de verkade övertygande om att det skulle klara av att lyfta/landa på ett hangarfartyg.

Problemet är inte bara kort landningssträcka, bra bromsar etc. På hangarfartyg sätter man ner planen medan de fortfarande har god flygfart och litar till bromswiren för att hejda vidare flygning. Skälet är att man bara får en chans och om man missar eller något med bromswirarna inte fungerar, så fortsätter man upp igen - därav det diagonala flygdäcket med inbyggd ångerfunktion.

Den sortens landningar kräver mycket av hela planet och skall man bygga en Sea Gripen måste det vara väl utrett att planet håller i längden för detta. Sedan behöver planet också sjömanskostym i övrigt, men det är mer en materialvals- och produktionsfråga - det handlar om korrosionsfrågor och tålighet mot den salta omgivningen över tid. Litet tyngre, litet dyrare, andra kompromisser i material och utförande. Regn och havsvattn är inte helt likvärdigt... (underdrift).

Men allt detta är väl räknat på, skulle jag tro, eftersom man behöver veta detta för att offerera till Indien.
Citera
2013-04-24, 16:16
  #5591
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gaspari-
Det kan jag tro på. Läste på något amerikanskt forum där de berömde gripens robusta landningsställ och de verkade övertygande om att det skulle klara av att lyfta/landa på ett hangarfartyg.

Både Gripen och Viggen är konstruerade för att kunna landa med fallhastigheter på ca 5 m/s. Det är ungefär vad F-35C tål som bäst (är konstruerad för 3m/s).

Viggen hade ju ett ganska ovanligt landställ just av denna anledning.
Citera
2013-04-24, 16:19
  #5592
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen<br /> <br /> Den sortens landningar kräver mycket av hela planet och skall man bygga en Sea Gripen måste det vara väl utrett att planet håller [U
i längden[/u] för detta. Sedan behöver planet också sjömanskostym i övrigt, men det är mer en materialvals- och produktionsfråga - det handlar om korrosionsfrågor och tålighet mot den salta omgivningen över tid. Litet tyngre, litet dyrare, andra kompromisser i material och utförande. Regn och havsvattn är inte helt likvärdigt... (underdrift).

Men allt detta är väl räknat på, skulle jag tro, eftersom man behöver veta detta för att offerera till Indien.

Själva flygkroppen är så stark på Gripen att den överträffar många andra flygplan som används på hangarfartyg. Det är alltså inga problem att implementera stöd för katapult och krok eftersom grundkonstruktionen är såpass stark. Det märktes t.ex. vid första haveriet där flygkroppen i stort sett var hel efteråt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in