JAS-39 Gripen

Det är nog du som ska ta av dig din trollerihatt.

SAAB har inga 10 000-tals ingenjörer som arbetat med Gripen.
Enligt dina beräkningar så har +25 års tillverkning av Gripen varje år bidragit med 3 miljoner i skatt.

2,6 ggr pengarna är väl siffror som SAAB beställt.

När man citerar så bör man länka källan.

LM kommer att ha igång produktionen av F-16 fram till slutet av 2016, givetvis har man idag en lägre produktionstakt än för tex 10-15 år sedan.

F-16 kan mycket väl "överleva" Gripen i avseende på produktion.

"Lockheed Martin Has Enough Orders To Keep Building F-16 Jet Fighters Through 2016"

http://www.businessinsider.com/lockheed-to-keep-building-f-16s-2012-12

Edit:
Ditt citat är från september 2011, medans mitt är från December 2012 - Efter September 2011 så har man fått beställningar på F-16.

Exakt. De har 18 flygplan som ska byggas under 2016. Sen är det slut.

Det blir fler än 18 för Irak (man planerar att köpa totalt 96).
Tvärtom vad du påstod så läggs produktionslinan inte ner i år, utan kommer att vara öppen i minst 4 år till.

Däremot så ser det mörkt ut för SAAB då eventuell export till alplandet kommer att bli försenad, eller i bästa fall aldrig bli av.
Sverige kan inte beställa flygplan utan någon exportorder.
Så även SAAB måste göra något åt en alltför stor kostym.

Det finns lögn, förbannad lögn, statistik - och sedan finns "samhällsekonomiska effekter". Jag har en bekant som i sin doktorsavhandling tittade på just den samhällsekonomiska nyttan av Viggen-projektet. Denna nytta fastslogs, helt utan källhänvisning eller beräkningsgrund, till en sådan nivå att det var samhällsekonomskt motiverat att bygga Viggen istället för att köpa utländskt.

Kan någon här ange exempel på kunskapsspridningens effekter? Har några fd SAAB-anställda startat eget och tillverkar nu, tack vare sina Gripen-erfarenheter, framgångsrikt passagerarflyg? Köper hela västvärldens flygvapen hjälmmonterade vapensikten från SAAB? Vänder sig F16-användare till SAAB för att uppgradera sina flygplan á la Gripen-modellen? Seså, ni kan väl inte argumentera för spridning utan att ha sex-sju exempel på läppen?

Under de mer än 30 år som Gripenprojeketet pågått har tiotusentals ingenjörer arbetat med utvecklingen. Det är en korrekt siffra. Alla ingenjörer har så klart inte varit anställda på Saab, många har även arbetat inom de andra företagen i Industrigruppen Jas, t ex Volvo flygmotor och LM Ericsson. Att just Saab vid ett enskilt tillfälle skulle ha haft tiotusentals ingenjörer anställda i Gripenprojektet är något som du själv har hittat på. Din läsförståelse är undermålig, visar det sig återigen.

Det är väldigt stor skillnad på ovanstående och påståendet om att produktionslinan för F16 var död. Personligen skulle jag nog ta en fundering över hur F16 kan skräddarsys för olika uppdrag, som tex. F16I, innan jag dömde ut Falcon-serien.

Jamenar - hur många militärmakter köper verkligen sina flygplan för att bedriva krig? Sverige gör det bevisligen inte, eftersom man bara har 100 (minus ev testskjutningar) AMRAAMs att fördela bland de 100+ Gripen-planen. Det svenska flygvapnet är en mix av "visa flaggan" och "återtagandepotential", inte "krig mot Ryssland". F16 av modernare modell duger utmärkt för de två förstnämnda uppdragen. Och vilket flygplan skulle ni vilja ha i ert flygvapen om lillefar Putin bestämde sig för att anfalla - och F22 är inte ett alternativ.



a) För det första hänger allt på datum. Det vill säga om Sverige byggde Viggen för att sedan inte bygga Gripen, eller om Sverige gav upp flygproduktionen efter Draken. I fall 2 hade en mix av F4 (som mark/sjöattack) och F5 (som dogfighter) varit den smartaste lösningen. I fall 1 skulle nog Viggen (som mark/sjöattack) och F20 (som air superiority) varit den smartaste lösningen.

b) Om FoU ingår i beräkningen skulle Gripen förlora i 120 fall av 100. SAAB Aero har alltid varit en welfare queen som levt på skattebetalarnas bekostnad. Och jag vägrar tro att det skulle vara dyrare med off the shelf/halvvägs off the shelf (F20 - som var färdigutvecklad och flög) än att låta SAAB leka utveckingsprojekt i något decennium.

Det är nog du som får ta en funderare över dina egna siffror.

Tex att +25år av tillverkning + uppgradering av Gripen dragit in 75 miljoner i skatt om man ser till lön till dem som är anställda i produktionen ( inräknat samtliga delsystem som tillverkas inom landet).

De enda siffror jag har redovisat är 260 miljarder i samhällsvärde för Gripen-projektet. Detta skall ställas i relation till skatteintäkter för licenstillverkning av dina hypotetiska amerikanska plan som levereras till Linköping i färdiga byggsatser för slutmontering. Om du anser att det tar 25 år att slutmontera 100 st plan visar du tydligt att du är från vettet.

Hela debatten om F-16 Vs Gripen saknar ett grundläggande faktum; Gripen är överlägsen F-16 när det kommer till "dogfights".

Gripen är en betydligt modernare och från grunden instabil konstruktion, F-16 är en gammal stabil konstruktion.

En Gripen C/D är vassare än F-16AB MLU och Gripen NG betydligt vassare än F-16E/F eller F16I eller japanska F16.

F-16 är en amerikansk budget-fighter som i efterhand fått fler förmågor, men är i grunden fortfarande hopplöst föråldrat anno 2013.

Jaha, så ännu en expert har uttalat sig.

Låt oss bortse från faktumet att Gripen NG ännu är en skrivbordsprodukt medan F16I är i fullskalig drift (och möjligen uppnått den eftersträvansvärda nivån "combat proven") - ur perspektivet militärflygplan finns det två sorters länder. Dels länder som seriöst räknar med att inom en generation utkämpa ett storskaligt krig, och dels länder som inte räknar med att utkämpa storskaliga krig inom en generation. Grupp 1 är bland annat Israel, Turkiet, Sydkorea, Taiwan, Japan och USA. Grupp 2 är bla de latinamerikanska länderna, Österrike och Schweiz.

Har SAAB någon gång lyckats sälja Gripen till länder som har flygvapen för krigsbruk? Har någon med fiender vilka inom 30 minuter kommer anfalla huvudstaden valt SAAB-produkter för att försvara sig - eller har de föredragit F16?

Sedan tillkommer det enkla faktumet att det är vapensystem, inte flygplan, som vinner krig. En gammal F16 med AMRAAMs och störmedel kommer att besegra en ny Gripen med vad nu Gripen har för AAMs (Sverige har max 100 AMRAAMs och i övrigt gamla Sparrows och infraröda jaktrobotar med klart sämre prestanda och räckvidd).

Sydkoreanerna är enl uppgift mycket nöjda med sina ARTHUR.