2013-03-17, 16:45
  #5317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Är det därför den fortfarande vinner ordrar?



Du får gärna visa mig siffror på att Sveriges köp av JA 37 plus Gripen A/B är billigare än de ca 75 F-16A/B (varav ca 50 MLU-uppgraderades) som Danmark och Norge köpte vardera och som de använt under samma tidsperiod.

(För att vara hyggliga mot Gripen undantar vi C/D-versionen.)

Eftersom beslutet att anskaffa Gripen-systemet baserades på att ca 200+ skulle köpas.
Citera
2013-03-17, 16:49
  #5318
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Är det därför den fortfarande vinner ordrar?
De som får begagnade F16 idag får dem i princip gratis och ersätter i regel MiG 21. Inga nya F16 säljs och produktionslinan är död.
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Du får gärna visa mig siffror på att Sveriges köp av JA 37 plus Gripen A/B är billigare än de ca 75 F-16A/B (varav ca 50 MLU-uppgraderades) som Danmark och Norge köpte vardera och som de använt under samma tidsperiod.

(För att vara hyggliga mot Gripen undantar vi C/D-versionen.)
Fast nu blandar du rätt friskt. Viggen var mer anpassat för attackrollen och Draken var jaktflyget initialt. Alternativet 1972 (när Viggen togs i tjänst) var inte F16 (som inte ens hade flugit första gången då) utan F4 eller F5. Dessa hade dock behövt ersättas eller kompletteras ändå.

Viggen var i bruk från 1972 - 2005 och Draken 1960 - 1999.
Norges F16 har varit i bruk 1983 - 2018 (planerat till 2015 egentligen, leverans påbörjad 1980 men det tar ca 3 år innan operativ status).
Gripen ser ut att vara i operativ tjänst 1997-2030/2040

Varken Viggen eller Draken var då särskilt kortlivade i sammanhanget. Det enda du fokuserar på är att vi ligger före Norge i trenden.

Dessutom råkar Gripen vara ca 30% billigare i TCO jämfört med F16. Så... Gripen är billigare. Gripen + Viggen är billigare än F4 + F16.
Citera
2013-03-17, 17:26
  #5319
Medlem
Superkufs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
De som får begagnade F16 idag får dem i princip gratis och ersätter i regel MiG 21. Inga nya F16 säljs och produktionslinan är död.

Enligt http://www.businessinsider.com/lockheed-to-keep-building-f-16s-2012-12 tillverkas F16 fortfarande och säljs till länder vilka inte haft MiG 21 i flygvapnet.


Citat:
Dessutom råkar Gripen vara ca 30% billigare i TCO jämfört med F16. Så... Gripen är billigare. Gripen + Viggen är billigare än F4 + F16.

Men hur skulle beräkningen F4+F5 eller F4+F20 se ut? Northrop var desperat att få demo-länder, och skulle nog erbjudit ett oanständigt bra avtal.
Citera
2013-03-17, 17:57
  #5320
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Enligt http://www.businessinsider.com/lockheed-to-keep-building-f-16s-2012-12 tillverkas F16 fortfarande och säljs till länder vilka inte haft MiG 21 i flygvapnet.
http://www.f-16.net/fleet-reports_article18.html

50 st till F16 ska produceras i år + 2016. Lockheed kommer bara avsluta innestående ordrar. Begagnatmarknaden för F16 är främst fattiga länder i östblocket.
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Men hur skulle beräkningen F4+F5 eller F4+F20 se ut? Northrop var desperat att få demo-länder, och skulle nog erbjudit ett oanständigt bra avtal.
Fast nu byggdes aldrig F20 och F5 var otillräcklig.

Så alternativet är Draken + F4, F4 + F5 eller F4 + F16. Alla alternativ dyrare än Viggen + Gripen och dessutom med lägre prestanda.
Citera
2013-03-17, 18:16
  #5321
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Varje satsad krona i Gripenprojekten har gett minst 2:60 kr tillbaka i samhällsekonomiskt värde. När ni andra talar om "låga kostnader" för inköp av utländska flygplan talar jag om samhällsekonomiska vinster vid inköp av svenska flygplan.
Vilket då även hade blivit fallet om man licenstillverkade ett Amerikanskt flygplan i Sverige.
Citera
2013-03-17, 18:20
  #5322
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Vilket då även hade blivit fallet om man licenstillverkade ett Amerikanskt flygplan i Sverige.

Naturligtvis inte! Om flygplanet hade licenstillverkats i Sverige hade Sverige fått ta del av de kanske 5 procent av produktionsvärdet som har med slutmonteringen att göra. Sverige hade gått miste om allt utvecklingsarbete, spridningseffekter osv. Nästan all företagsekonomisk och beskattningsbar vinst hade fortfarande hamnat i USA.
Citera
2013-03-17, 18:20
  #5323
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
De som får begagnade F16 idag får dem i princip gratis och ersätter i regel MiG 21. Inga nya F16 säljs och produktionslinan är död.
Nej, man kommer att fortsätta att bygga nya F-16 lägst 2016 ut med befintliga ordrar, fler beställningar lär även komma i framtiden.
Senaste 5 åren har man tillverkat 100-tals F-16.
Citera
2013-03-17, 18:26
  #5324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Naturligtvis inte! Om flygplanet hade licenstillverkats i Sverige hade Sverige fått ta del av de kanske 5 procent av produktionsvärdet som har med slutmonteringen att göra. Sverige hade gått miste om allt utvecklingsarbete, spridningseffekter osv. Nästan all företagsekonomisk och beskattningsbar vinst hade fortfarande hamnat i USA.
Värdet från skatter för den lön som betalats ut till slutmontering hade blivit samma.

Att det hade blivit billigare då man inte behövt stå för hela utvecklingskostnaden, att medfört att pengar hade kunnat gå till andra saker.

Finland fick bla ta del av avancerad batteriteknologi från Motorola när man köpte F-18, detta utvecklade då Nokias ställning som tillverkare av mobiltelefoner.
Citera
2013-03-17, 18:33
  #5325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Värdet från skatter för den lön som betalats ut till slutmontering hade blivit samma.

Att det hade blivit billigare då man inte behövt stå för hela utvecklingskostnaden, att medfört att pengar hade kunnat gå till andra saker.

Finland fick bla ta del av avancerad batteriteknologi från Motorola när man köpte F-18, detta utvecklade då Nokias ställning som tillverkare av mobiltelefoner.

100 miljarder satsade i Gripenprojekten har gett minst 260 miljarder tillbaka i samhällsekonomiskt värde.

Slutmontering av hundratalet plan kan väl på sin höjd resultera i lönekostnader på några hundra miljoner och således kanske 75 miljoner eller så i skatteinbetalningar. Ut ur landet försvinner fortfarande hela inköpskostnaden.

De stora vinsterna med högteknologiska projekt som Gripen är den oerhörda kunskapshöjning som sker hos tiotusentals ingenjörer och som ger spridningseffekter ut i resten av näringslivet, nya bolag startas osv. Häri ligger det samhällsekonomiska mervärdet. Men visst, dina 75 miljoner för slutmonteringen är ju inte fel de heller...
Citera
2013-03-17, 18:44
  #5326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
100 miljarder satsade i Gripenprojekten har gett minst 260 miljarder tillbaka i samhällsekonomiskt värde.

Slutmontering av hundratalet plan kan väl på sin höjd resultera i lönekostnader på några hundra miljoner och således kanske 75 miljoner eller så i skatteinbetalningar. Ut ur landet försvinner fortfarande hela inköpskostnaden.

De stora vinsterna med högteknologiska projekt som Gripen är den oerhörda kunskapshöjning som sker hos tiotusentals ingenjörer och som ger spridningseffekter ut i resten av näringslivet, nya bolag startas osv. Häri ligger det samhällsekonomiska mervärdet. Men visst, dina 75 miljoner för slutmonteringen är ju inte fel de heller...
Det har aldrig varit 10 000-tals ingenjörer inblandade i utvecklingen av Gripen.

Tillverkning av 230 nya flygplan + ombyggnad av ett 80-tal befintliga flygplan har pågått i över 25 år, skatt från all den lön som betalats ut under den perioden har givetvis bidragit med mer än 75 miljoner i skatt.

Licenstillverkning och motköp hade blivit minst lika lönsamt för Sverige, framförallt då det hade blivit betydligt billigare. Pengar som då hade kunnat användas för andra områden.
Citera
2013-03-17, 18:47
  #5327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Det har aldrig varit 10 000-tals ingenjörer inblandade i utvecklingen av Gripen.

Tillverkning av 230 nya flygplan + ombyggnad av ett 80-tal befintliga flygplan har pågått i över 25 år, skatt från all den lön som betalats ut under den perioden har givetvis bidragit med mer än 75 miljoner i skatt.

Licenstillverkning och motköp hade blivit minst lika lönsamt för Sverige, framförallt då det hade blivit betydligt billigare. Pengar som då hade kunnat användas för andra områden.

Du talar mot bättre vetande. De samhällsekonomiska konsekvenserna av Gripen kontra utländskt plan har blivit utredda ett flertal gånger av såna som begriper sig på siffror, nationalekonomer. Men jag antar att dina siffror som du plockar ut hatten är lika mycket värda.
Citera
2013-03-17, 19:03
  #5328
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Nej, man kommer att fortsätta att bygga nya F-16 lägst 2016 ut med befintliga ordrar, fler beställningar lär även komma i framtiden.
Senaste 5 åren har man tillverkat 100-tals F-16.
Du klarar alltså av att läsa innantill i grafer som jag ger dig? Mkt imponerande...

Dock är det så att 2012 så har LM själva sagt följande:
Citat:
"We could be building F-16s for another five years," Ralph Heath, president of the aeronautics division, told the Fort Worth Chamber of Commerce's Leaders in Business luncheon at the Fort Worth Club, the newspaper reported.
The company had said that if it didn't secure more orders that it would have to begin shutting down the line by the end of the year, the paper reported. Roughly 2,000 people are involved in the F-16 program at the Fort Worth plant, the Star-Telegram reported.
Uppsägningarna på Fort Worth är på gång och hela produktionslinan är just nu under nedläggning.
Under Jan/feb i år har över 300 pers fått gå.

Sorry, men Gripen har en konkurrent mindre.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in