2013-03-17, 13:28
  #5305
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
60 st befintliga flygplan ska byggas om, och detta för nästan 1 Miljard/styck.
Eftersom eventuella exportkunder får fast pris, så är det Svenska skattebetalare som får stå för utvecklingskostnaden.
Därför får vi hoppas att exportordrar uteblir så att projektet stoppas.

Vilken dåre till surkart du är, dessutom ljuger du medvetet.
Citera
2013-03-17, 14:43
  #5306
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
60 st befintliga flygplan ska byggas om, och detta för nästan 1 Miljard/styck.
Eftersom eventuella exportkunder får fast pris, så är det Svenska skattebetalare som får stå för utvecklingskostnaden.
Därför får vi hoppas att exportordrar uteblir så att projektet stoppas.

I verkligheten så är det dock så att 22st nytillverkade Gripen NG med all kringutrustning,
utbildning m.m. kostar Schweiz ungefär 1 miljard styck.

För Sverige så blir 60-80st nytillverkade Gripen NG billigare.
Livscykelkostnaden lär för Sveriges del hamna i intervallet 1-1,5 miljarder per flygplan.

I vilket fall som helst så är F-35 i storleksordningen dubbelt så dyr i inköp,
och där blir det bara värre med tiden.
Livscykelkostnaden bedöms i dagsläget hamna runt 4 miljarder SEK per individ,
(d.v.s.F-35 är redan dyrare än den mera kapabla F-22)
vilket även där blir högre och högre med tiden i.o.m.
att den bedömda produktionen hela tiden minskar.
Citera
2013-03-17, 15:10
  #5307
Medlem
Ankdammsmans avatar
Bortsett från budgethaveriet F-35 verkar det dock billigare att köpa utländskt, framförallt för att uppgraderingskostnaderna sprids ut.

Norge och Danmark har flugit F-16A/B sen tidigt 80-tal och de är fortfarande konkurrenskraftiga tack vare MLU-uppdateringen. På den tiden har Sverige avverkat tre nybyggda generationer i form av JA 37, Gripen A/B och Gripen C/D. Och nu är det dags för Gripen E/F...
Citera
2013-03-17, 15:12
  #5308
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Bortsett från budgethaveriet F-35 verkar det dock billigare att köpa utländskt, framförallt för att uppgraderingskostnaderna sprids ut.


Dumheter. Att Saabs personal betalar skatt i Sverige och att Saabs vinster beskattas i Sverige och att Saabs aktieägares utdelningar på Saabs vinster beskattas i Sverige gör att kalkylen ser helt annorlunda ut än du tänker dig.
Citera
2013-03-17, 15:29
  #5309
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Dumheter. Att Saabs personal betalar skatt i Sverige och att Saabs vinster beskattas i Sverige och att Saabs aktieägares utdelningar på Saabs vinster beskattas i Sverige gör att kalkylen ser helt annorlunda ut än du tänker dig.

Pratar vi om Sverige eller om försvaret? Det du beskriver liknar mest en överföring av försvarets materielbudget till Saab och statskassan. Lite som en bluffaktura.
Citera
2013-03-17, 15:35
  #5310
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Pratar vi om Sverige eller om försvaret? Det du beskriver liknar mest en överföring av försvarets materielbudget till Saab och statskassan. Lite som en bluffaktura.

Staten är försvaret. Även om du inte förstår det är både politiker och försvarsanställda fullt kapabla att se samhällsekonomiskt på materielprojekt.
Citera
2013-03-17, 15:39
  #5311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Staten är försvaret. Även om du inte förstår det är både politiker och försvarsanställda fullt kapabla att se samhällsekonomiskt på materielprojekt.
Om vi skulle valt Amerikanska stridsflygplan så skulle de med stor sannolikhet tillverkats på licens i Sverige av SAAB.
F-16 och F-18 har tillverkats i Europa för en del av de Europeiska kunderna.
Citera
2013-03-17, 15:47
  #5312
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Norge och Danmark har flugit F-16A/B sen tidigt 80-tal och de är fortfarande konkurrenskraftiga tack vare MLU-uppdateringen. På den tiden har Sverige avverkat tre nybyggda generationer i form av JA 37, Gripen A/B och Gripen C/D. Och nu är det dags för Gripen E/F...

Då ska vi komma ihåg att avionik och elektronikmässigt så låg F-16A/B någonstans mellan J35 och JA37.
(de var t.ex. vid luftstrid begränsade till IR-jaktrobotar,
de kunde inte skjuta Maverick och inte Penguin)

F-16A/B MLU motsvarar närmast JA-37 eller Gripen A/B.

Gripen NG är långt mera kvalificerad än F-16A/B MLU.
Någonstans mellan F-16E/F och F-35.

Gripen C/D är f.ö. till stor del moderniserade A/B.

Grundproblemet med F-16 är att den i grunden är konceptuellt bakåtsträvande
är konstruerad för att vara ett dagjaktflygplan,
utan radar med enbart IR-jaktrobotar (2 eller 4st) och akan
och utan markmålskapacitet (bortsett från akan).

Detta flygplan har man sedan hängt på radar (F-16A/B) etc,
och ostyrda markmålsvapen.

Det var först med F-16C/D (och snarlika F-16A/B MLU)
som man under 1980-talet och 1990-talet sade hej till 1960-talet
och hängde på radarjaktrobotar och precisionsstyrda mark och sjömålsvapen,
så att man på (nästan alla) alla sätt kunde matcha de F-4:or
som F-16 hade börjat ersätta i USA under 1970-talet.
Citera
2013-03-17, 15:58
  #5313
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Grundproblemet med F-16 är att den i grunden är konceptuellt bakåtsträvande
är konstruerad för att vara ett dagjaktflygplan,
utan radar med enbart IR-jaktrobotar (2 eller 4st) och akan
och utan markmålskapacitet (bortsett från akan).

Visst, den var den billiga delen av USAFs hi/lo-mix med bonusuppdraget att fungera som budgetlösning för USA-allierade som inte tillhör den finansiella eliten (Japan, Saudi) eller lyxbidragstagarna (Israel). Å andra sidan har knappast något flygplan dragit större nytta av elektronikrevolutionen än F-16 som gick från en upphottad F-5 till en lågbudget-Eagle i kapacitet.

För Sveriges del hade dock valet av F-16 eller F-18 haft den stora fördelen att man inte hade bundit sig för en viss storlek på ordern för att få projektet att gå ihop. Oavsett vad man tycker om Gripen är det ju uppenbart att den är en gökunge.
Citera
2013-03-17, 16:10
  #5314
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Bortsett från budgethaveriet F-35 verkar det dock billigare att köpa utländskt, framförallt för att uppgraderingskostnaderna sprids ut.

Norge och Danmark har flugit F-16A/B sen tidigt 80-tal och de är fortfarande konkurrenskraftiga tack vare MLU-uppdateringen. På den tiden har Sverige avverkat tre nybyggda generationer i form av JA 37, Gripen A/B och Gripen C/D. Och nu är det dags för Gripen E/F...
F16 idag är inte konkurrenskraftig någonstans.

Sen undrar jag hur du räknar. Har du ens tittat på siffrorna som du kommenterar?
Citera
2013-03-17, 16:22
  #5315
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
F-16 idag är inte konkurrenskraftig någonstans.

Är det därför den fortfarande vinner ordrar?

Citat:
Sen undrar jag hur du räknar. Har du ens tittat på siffrorna som du kommenterar?

Du får gärna visa mig siffror på att Sveriges köp av JA 37 plus Gripen A/B är billigare än de ca 75 F-16A/B (varav ca 50 MLU-uppgraderades) som Danmark och Norge köpte vardera och som de använt under samma tidsperiod.

(För att vara hyggliga mot Gripen undantar vi C/D-versionen.)
Citera
2013-03-17, 16:36
  #5316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Om vi skulle valt Amerikanska stridsflygplan så skulle de med stor sannolikhet tillverkats på licens i Sverige av SAAB.
F-16 och F-18 har tillverkats i Europa för en del av de Europeiska kunderna.

Varje satsad krona i Gripenprojekten har gett minst 2:60 kr tillbaka i samhällsekonomiskt värde. När ni andra talar om "låga kostnader" för inköp av utländska flygplan talar jag om samhällsekonomiska vinster vid inköp av svenska flygplan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in