Citat:
USA har testat att maxa manöverdugligheten genom bl.a canarder på AFTI F16, TVC på F16 VISTA samt bägge delarna i t.ex F-15 ACTIVE.Känns som ni säger emot er själva lite:
Det är dyrt att utveckla: USA har dock redan utvecklat det för alla sina plan
Den extra manöverbarheten behövs inte: Varför har man canardvingar om de inte behövs, och varför klagas det över att F-35 är klumpig då den tydligen inte behöver vara smidig?
Finns dessutom flera flygplan som har både canardvingar och vector thrust [TVC].
Det är dyrt att utveckla: USA har dock redan utvecklat det för alla sina plan
Den extra manöverbarheten behövs inte: Varför har man canardvingar om de inte behövs, och varför klagas det över att F-35 är klumpig då den tydligen inte behöver vara smidig?
Finns dessutom flera flygplan som har både canardvingar och vector thrust [TVC].
Problemet med TVC är att det inte är en silverkula. TVC ökar vikten på motorn, gör den mer komplex och dyr samt ger väldigt små fördelar vid normal hastighet, dvs mach 0,5-1,5 på normal höjd (under 20'000 fot).
Vidare är TVC vid låga hastigheter bara intressant om man har högt dragkraft/viktförhållande så att man inte tappar energistatus (kinetisk prestanda) genom att nyttja TVC för extrema AoA. Har man inte tillräcklig dragkraft när man når dessa höga AoA så kommer man endast att tappa fart och till slut passera stall-hastigheten vilket innebär att flygplanet börjar falla. Gripen kan som exempel med lätthet nå +100 graders AoA, men FCSen stoppar detta pga att man snabbt når stallhastighet vilket kan leda till att motorn inte får tillräckligt med luft (kompressorstall) eller att flygplanet inte kan rädda situationen pga att man helt enkelt måste tappa höjd vilket är olyckligt om man flyger på låg höjd.
Med tillräcklig dragkraft så spelar detta mindre roll och har man likt F22 ett dragkraft/viktförhållande på 1,1 eller mer så är det överkomligt.
Vid hög höjd så är även luften så tunn att vingarna knappt bidrar till någon svängprestanda och då är TVC intressant... men på den höjden är det bara vissa uppdragsprofiler som kräver manöverduglighet (den profil F22 byggdes för).
TVC löser inte problemet med att spara energi i 90% av alla lägen, snarare skapas nya riskområden samtidigt som kraven på högre effekt ökar tillsammans med kostnaderna.
...och i t.ex Gripens fall kan man utan problem dra 10G, men FCSen stoppar detta pga belastningen för piloten samt att flygplanet riskerar att drabbas av sprickor i förtid. Så i Gripens fall skule inte TVC kunna ge särskilt mycket öht förutom lite bättre höghöjdsprestanda samt något kortare startsträcka.
Citat:
Canardvingarna flyttar fram CL vilket gör att flygplanet blir mer instabilt vid låga farter. Detta för att de producerar lyftkraft framtill på flygplanet samtidigt som luftflödet över vingarna optimeras tack vare dem.Förövrigt, från det ena till det andra:
Hur fungerar gripens roder? Jag vet att canardvingarna agerar höjdroder och de bakre roderna agerar skevroder, men agerar även de bakre roderna som höjdroder? Rent logiskt bör ju bakroderna och canardvingarna samverka i höjdled för att få planet att svänga skarpare, men på filmklipp ser det ut som bara canardvingarna rör sig?
Hjälper canardvingarna till i rolled?
Kan piloten få bakroderna att peka nedåt samtidigt som canarden pekar uppåt och på så vis få planet att stiga utan att nosen pekar uppåt, om ni förstår vad jag menar?
Hur fungerar gripens roder? Jag vet att canardvingarna agerar höjdroder och de bakre roderna agerar skevroder, men agerar även de bakre roderna som höjdroder? Rent logiskt bör ju bakroderna och canardvingarna samverka i höjdled för att få planet att svänga skarpare, men på filmklipp ser det ut som bara canardvingarna rör sig?
Hjälper canardvingarna till i rolled?
Kan piloten få bakroderna att peka nedåt samtidigt som canarden pekar uppåt och på så vis få planet att stiga utan att nosen pekar uppåt, om ni förstår vad jag menar?
Iom att dessa kontrollytor är så pass stora och dessutom placerade framför vingarna så innebär det att svängar mm blir betydligt mycket mer effektiva jämfört med att ha roder baktill vilka styr svängarna genom att skapa motstånd baktill istället för att likt canarder styra genom att producera lyftkraft framtill.
Vill man göra en roll så går det utmärkt att använda canarderna till detta även om den stora vinsten ligget i just pitch.
Manöverduglighet kommer alltid att vara viktigt. Det är därför eurocanarderna är byggda kring kinetisk prestanda, det är därför vi ser F22, Pak FA, J20 mfl byggas runt supermanöverbarhet (översatt från eng.). F35 är byggd primärt för attack vilket ställer högre krav på smygteknik, motmedel och sensorer än på manöverduglighet.
Citat:
Bra sammanfattat, kan inte annat än instämma.
Och det finns vidare inga garantier för att systemets fördelar,
väger upp de nackdelar som man får, såsom högre vikt och förskjuten tyngdpunkt.
TVC ger f.f.a. högre manöverförmåga i låga hastigheter och höga AOA.
I luftstrid så är kombinationen låga hastigheter och höga AOA en dödssynd.
De manöveregenskaper som stridsflygplan behöver i luftstrid
är förmågan att svänga i högre hastighet (hög underljudshastighet och uppåt),
förmågan att inte tappa mera hastighet än nödvändigt
när den svänger i högre hastighet och förmågan att accelerera.
TVC är i samtliga dessa fall av begränsad nytta eller t.o.m. direkt negativt.
Nosvingar erbjuder i det sammanhanget ett antal olika fördelar v.s. konventionell layout.
Bl.a. lägre luftmotstånd i överljudshastighet, vilket i sin tur ger bättre acceleration.
väger upp de nackdelar som man får, såsom högre vikt och förskjuten tyngdpunkt.
TVC ger f.f.a. högre manöverförmåga i låga hastigheter och höga AOA.
I luftstrid så är kombinationen låga hastigheter och höga AOA en dödssynd.
De manöveregenskaper som stridsflygplan behöver i luftstrid
är förmågan att svänga i högre hastighet (hög underljudshastighet och uppåt),
förmågan att inte tappa mera hastighet än nödvändigt
när den svänger i högre hastighet och förmågan att accelerera.
TVC är i samtliga dessa fall av begränsad nytta eller t.o.m. direkt negativt.
Nosvingar erbjuder i det sammanhanget ett antal olika fördelar v.s. konventionell layout.
Bl.a. lägre luftmotstånd i överljudshastighet, vilket i sin tur ger bättre acceleration.
