2012-09-28, 22:18
  #4741
Medlem
Flipp-Flopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Eftersom fotospaning var det enda som de Svenska flygplanen fick göra, så valde man att använda den resursen mer än man troligtvis skulle gjort om de Svenska stridsflygplanen fick delta i strid.

"troligtvis"... eller kanske rättare sagt gissningsvis enligt dig. Baserat på vad?

En annan gissning är att de använde Gripen mindre då de inte fick utföra alla uppdrag, men det är också bara en gissning.
Citera
2012-09-28, 22:36
  #4742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Kan du citera var jag har fel?

Jag vet inte om du noterade det men i NATOs egna rapport är det bara Gripen som belönats med en bild och i "strike missions" inkluderas även uppdrag utan vapen.
Spaningsinsatserna med Gripen låg utanför de 9700 flygningarna.
Citera
2012-09-28, 22:45
  #4743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Återigen , en resurs som från NATO :s håll ansågs vara behövd , och så pass
att man nyttjade endast 5 individer till nästan 40% av all fotografernig /filmning
Återigen, man har en deltagare i en operation som har 8-5 stridsflygplan som enbart får användas för spaning, logiskt att då utnyttja det maximalt.

Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Hur ska man med hjälp av FLIR exempelvis kunna dokumentera ev förändringar
vid fasta mål och anläggningar ?
Fotospaning är bra i vissa situationer, men nyttan är ganska begränsad, därav det ringa intresset för nyproducerade fotokapslar.
Infon från Fliren spelas in och kan därför jämföras med olika tidpunkter.
Man får även bra info från radarsystem avsedda för markmål.
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Det sista är väl din högst personliga uppfattning , så den lämnar jag därhän
eller vänta, hade det vart en Dansk F-16 med Termas kapsel hade det vart annorlunda.
Varför skulle det vara det?

Nu var Danskarna upptagna med att släppa skarp ammunition på fienden, dvs det vi kallar strid.

Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Du vet skillnad på struktur och innehåll ?
Terma bygger kapslarna så de borde veta, eller hur?
Citera
2012-09-28, 22:56
  #4744
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Spaningsinsatserna med Gripen låg utanför de 9700 flygningarna.
Wow. Här kommer en tung källa ser jag.
8 inlägg senare och "bara" runt 100% fel i varje påstående om Gripens uppdrag i Libyen. Jag tror jag gör rätt i att inte lita på dig till fullo.
Citera
2012-09-28, 23:13
  #4745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Fotospaning är bra i vissa situationer, men nyttan är ganska begränsad, därav det ringa intresset för nyproducerade fotokapslar.
Infon från Fliren spelas in och kan därför jämföras med olika tidpunkter.
Man får även bra info från radarsystem avsedda för markmål.

Märkligt att utvecklingen på fotokapslar fortfarande bedrivs och kommer så göras
eftersom man aldrig kommer kunna nå samma upplösning eller skärpa med FLIR

Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Terma bygger kapslarna så de borde veta, eller hur?

Du har så rätt , det är tur att Terma vet ,du gör det inte

Citat:
The most important equipment for JAS 39 Gripen when it is used in reconnaissance duties is the MPRS “recce pod” which in the Swedish Air Force has the designation SPK 39 (Spaningskapsel 39). It is a pod hanging in the centreline under the aircraft. SaabTech is responsible for the development of the system. The pod itself is bought from Terma A/S in Denmark. Swedish Aerotech Teleub is an important subcontractor.


Återigen strukturen dvs allt utan innanmätet står Terma för , resterande är Svenskt dvs det som
producerar blider /filmer.

* Aerotech Teleub är numer förvärvt av SAAB
__________________
Senast redigerad av Hansol 2012-09-28 kl. 23:17.
Citera
2012-09-28, 23:46
  #4746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Märkligt att utvecklingen på fotokapslar fortfarande bedrivs och kommer så göras
eftersom man aldrig kommer kunna nå samma upplösning eller skärpa med FLIR
Det finns ganska få moderna fotokapslar på marknaden idag, då behovet anses som litet hos de flesta användare av Stridsflygplan. Istället lägger man pengarna på de mer användbara Flirkapslarna.

Det har funnits moderna fotokapslar på marknaden i minst 20 år, men ändå är det mycket få brukare som anskaffat dessa.



Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Du har så rätt , det är tur att Terma vet ,du gör det inte

Återigen strukturen dvs allt utan innanmätet står Terma för , resterande är Svenskt dvs det som
producerar blider /filmer.

* Aerotech Teleub är numer förvärvt av SAAB
SKP39 är baserad på Termas F-16 kapsel.
Om behovet skulle finnas så skulle det finnas ett stort antal fotokapslar ute på förband, det finns det inte.
Däremot har det sålts 1000-tals Flirkapslar de senaste 10-20 åren.

http://www.terma.com/defense/airborne-tactical-reconnaissance/jas-mrp/
Citera
2012-09-28, 23:56
  #4747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Det finns ganska få moderna fotokapslar på marknaden idag, då behovet anses som litet hos de flesta användare av Stridsflygplan. Istället lägger man pengarna på de mer användbara Flirkapslarna.

Det har funnits moderna fotokapslar på marknaden i minst 20 år, men ändå är det mycket få brukare som anskaffat dessa.

Och fortfarande kan man inte producera material med samma skärpa och förstoring
som med fotokapslar.
Därför kommer dessa kapslar finnas kvar länge till.

FLIR har arbetsområden som inte fotokapslar klara och vise versa,
svårare än så är det inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
SKP39 är baserad på Termas F-16 kapsel.
Om behovet skulle finnas så skulle det finnas ett stort antal fotokapslar ute på förband, det finns det inte.
Däremot har det sålts 1000-tals Flirkapslar de senaste 10-20 åren.

http://www.terma.com/defense/airborne-tactical-reconnaissance/jas-mrp/

Fint att du glömde ta med citatet där det stod förklarat vad Terma stod för, och istället
drar upp din personliga uppfattning en gång till.

Ska du göra detta till en RM12 upprepning nu igen ?
Citera
2012-09-29, 00:11
  #4748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Och fortfarande kan man inte producera material med samma skärpa och förstoring
som med fotokapslar.
Därför kommer dessa kapslar finnas kvar länge till.

FLIR har arbetsområden som inte fotokapslar klara och vise versa,
svårare än så är det inte.
Konstigt då att så få flygstridskrafter har köpt in moderna fotokapslar, och att de istället lagt sina pengarna på Flir.


Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Fint att du glömde ta med citatet där det stod förklarat vad Terma stod för, och istället
drar upp din personliga uppfattning en gång till.
Jag länkade till Termas hemsida, där kan du läsa att SKP39 är baserad på deras tidigare F-16 kapsel ( som då mycket få F-16 brukare har köpt).
Betydligt mer än utsidan på SKP39 är från Terma, sensorer och kameror är från SAAB, som då utgör en mycket liten del av innehållet - eller rättare sagt från USA, ungefär som med resten av Gripen.


Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Ska du göra detta till en RM12 upprepning nu igen ?
RM12, vad har F404 med SKP39 eller Flir att göra?
Citera
2012-09-29, 00:14
  #4749
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Det finns ganska få moderna fotokapslar på marknaden idag, då behovet anses som litet hos de flesta användare av Stridsflygplan. Istället lägger man pengarna på de mer användbara Flirkapslarna.

Det har funnits moderna fotokapslar på marknaden i minst 20 år, men ändå är det mycket få brukare som anskaffat dessa.



SKP39 är baserad på Termas F-16 kapsel.
Om behovet skulle finnas så skulle det finnas ett stort antal fotokapslar ute på förband, det finns det inte.
Däremot har det sålts 1000-tals Flirkapslar de senaste 10-20 åren.

http://www.terma.com/defense/airborne-tactical-reconnaissance/jas-mrp/

Ja, alltså, låt oss då titta på länken:

Citat:
Terma is responsible for design, development, and delivery of the MRPS mechanics, MRPS management and control units, Environmental Control System (ECS), Rotating Window Module (RWM), and integration of the MRPS Line Replaceable Units (LRU).

Saab is responsible for the electro optical/infra red sensor handling, recording of RECCE data. and integration in the aircraft and Ground Station.

Till att börja med förstår vi då att det är Therma har den fiffiga burken, med luckor, fönster, servon och sådant. Så långt är allt väl. Sedan kan vi nog, trots allt, dra slutsatsen att det är SAAB som fyller den med ett spännande innehåll.

Sedan, FLIR-kapsel, Forward Looking Infra Red, låter ju tjusigt. Men, minsann, står det inte i svart på vitt i länken att det är Saab som svarar för electro optical/infra red sensor handling?
Jojomän.

Det är uppenbarligen någon sorts IR, men är den enbart Forward Looking, eller kan den mer?
Nu kan man ju fråga sig om det räcker bra med en FLIR, tänkt som sikte eller taktisk måldiskriminator eller så kan det ju vara ännu bättre med en än mer spaningsinriktad kapsel, till exempel utrustning som kan samla data för att bygga 2D eller 3D-bilder av terrängen, till exempel så att attacken kan få bra måldata eller verkan kan bedömas?

Det är ju frågor som inte kan få svar alla gånger. Men frågan kan ju i alla fall ställas.

Givetvis skickar man då fpl 39 på de uppdrag den kan och får göra. Det den användes till klarade den tydligen alldeles utmärkt.
__________________
Senast redigerad av Bergakungen 2012-09-29 kl. 00:26.
Citera
2012-09-29, 00:27
  #4750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Konstigt då att så få flygstridskrafter har köpt in moderna fotokapslar, och att de istället lagt sina pengarna på Flir.

Och återigen om nu inte behovet av spaningskapsel fanns, varför nyttjades
den tekninken i Irak , Libyen b l a ,med tanke på enl dig FLIR :s överlägsenhet ?


Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Jag länkade till Termas hemsida, där kan du läsa att SKP39 är baserad på deras tidigare F-16 kapsel ( som då F-16 brukare har köpt).
Betydligt mer än utsidan på SKP39 är från Terma, sensorer och kameror är från SAAB, som då utgör en mycket liten del av innehållet - eller rättare sagt från USA, ungefär som med resten av Gripen.

Den baseras på konceptet från Termas F-16 kapsel.
Man har sedan tillsammans med SAAB vidareutvecklat det.

Är det inte just sensorer och kameror och ir-delen som producera det man vill åt
dvs bilderna, och inte att glömma det som SAAB är långt framme med
hanteringen av bildmaterial.

Alltså Terma står för strukturen av kapseln.

Edit: pucktvåa, och inte bara det, Bergakungen förklarade det fullständigt
__________________
Senast redigerad av Hansol 2012-09-29 kl. 00:32.
Citera
2012-09-29, 00:42
  #4751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Ja, alltså, låt oss då titta på länken:



Till att börja med förstår vi då att det är Therma har den fiffiga burken, med luckor, fönster, servon och sådant. Så långt är allt väl. Sedan kan vi nog, trots allt, dra slutsatsen att det är SAAB som fyller den med ett spännande innehåll.

Sedan, FLIR-kapsel, Forward Looking Infra Red, låter ju tjusigt. Men, minsann, står det inte i svart på vitt i länken att det är Saab som svarar för electro optical/infra red sensor handling?
Jojomän.

Det är uppenbarligen någon sorts IR, men är den enbart Forward Looking, eller kan den mer?
Nu kan man ju fråga sig om det räcker bra med en FLIR, tänkt som sikte eller taktisk måldiskriminator eller så kan det ju vara ännu bättre med en än mer spaningsinriktad kapsel, till exempel utrustning som kan samla data för att bygga 2D eller 3D-bilder av terrängen, till exempel så att attacken kan få bra måldata eller verkan kan bedömas?

Det är ju frågor som inte kan få svar alla gånger. Men frågan kan ju i alla fall ställas.

Givetvis skickar man då fpl 39 på de uppdrag den kan och får göra. Det den användes till klarade den tydligen alldeles utmärkt.
I stort sett hela SKP39 är baserad på en befintlig kapsel, den sedan tidigare befintliga F-16 kapsel som få brukare har köpt.

Jämfört med en modern Flir som väger ca 200 kilo och är relativt liten, så är SKP39 en bjässe på nästan 700 kilo och med nästan 3 ggr så stor volym, detta beror bla på kamerautrustningen.
IR-sensorerna i en Flirkapsel är av annan utformning än den som finns i en fotokapsel.

Självklart så utförde SKP39 sin roll utmärkt i Libyen, har aldrig påstått något annat.
Men i de flesta fall så hade man klarat sig med andra sensorer för spaning, men nu hade man med ett B-lag ( som inte fick strida på grund av politiska skäl), vad skulle de då göra, jo använda sina dyra spaningskapslar för att ta foto ( och där informationen inte visas i realtid).
Citera
2012-09-29, 00:50
  #4752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Och återigen om nu inte behovet av spaningskapsel fanns, varför nyttjades
den tekninken i Irak , Libyen b l a ,med tanke på enl dig FLIR :s överlägsenhet ?
Har aldrig sagt att det inte finns behov av fotospaning, men inte i den omfattning som skedde i Libyeninsatsen.

Men nu hade man med Sverige som då enbart hade med sig fotokapacitet, därför utnyttjade man det.
Det var även Sverige som bjöd in sig själva till insatsen.



Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Den baseras på konceptet från Termas F-16 kapsel.
Man har sedan tillsammans med SAAB vidareutvecklat det.

Är det inte just sensorer och kameror och ir-delen som producera det man vill åt
dvs bilderna, och inte att glömma det som SAAB är långt framme med
hanteringen av bildmaterial.

Alltså Terma står för strukturen av kapseln.
Kapseln är en befintlig produkt där SAAB har stoppat in sensorer, knappast svenska som du skrev, men det är långt ifrån bara utsidan av kapseln som är från Terma.


Du har inte förklarat vad Gripens motor har med det här att göra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in