2024-05-10, 15:15
  #13705
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Block 3F var den som gjorde at flyet tilsvarte bestillingen, og da er det selvsagt ferdigutviklet. Det er også derfor det nå er godkjent for "full-rate production"
Alt som skjer i etterkant er moderniseringer og utvidelser, og det gjelder selvsagt TR3/Block4 som er en stor sådan.

Nå er det nok med avsporing i denne tråden.


Då har jag varit felinformerad, om 3F verkligen har ALLT som var tänkt, och det inte bara är lek med benämningar för att det ska se bättre ut. Den är förklarad "fully mission capable", åtminstone. Tills jag har luskat på djupet (som jag förmodligen inte kommer orka göra i närtid) får jag hålla käften om att den inte skulle vara färdigutvecklad.


Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Du ville ha fakta på vad SAAB inte levde upp till. Tydligen var du inte nöjd med mitt svar. Undrar varför så många länder föredrar F35 före svårsålda SAAB. Det går inte heller så bra på ubåtsfonten.

Vad är lite sen för dig? Med JAS39E vet du inte. Men redan nu två års försening.
Nio års provkörning med Visby. Följt av ett drygt år försening på RBS15. Minst sju års förseningen på A26. Samt nästan fördubbling av kostnaden. Luleå bara på ritbordet för beställning hösten 2024. När ska den levereras före 2030, efter 2030 och innan 2035.


Du kan ju börja med att svara på det inlägg du kvoterar, så ska du se att det blir aningen bättre. Det var inte dina exempel jag svarade på specifikt, men ja, de var dåliga.

Vissa projekt har inte hållit tidsplanen och budgeten (vilket mer eller mindre är standard inom vapenindustrin), men det har, som tidigare sagts, inte alltid varit Saabs fel. Inte heller är Saab mycket värre än andra tillverkare, som Lockheed-Martin. Kockums var för övrigt inte ägt av Saab när POLITIKER lekte sönder Visby-programmet, så att skylla Visbys förseningar på Saab är aningen rubbat.



Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Skillnaden är att jag har skrivit. Är att vi inte
ska göra en kompletterings beställning på förslag 10-20 st fler Jas39E. Utan nöja oss med de 60 st som är beställda. För att då istället satsa på ett mindre antal F35.


Ja, och det är ett riktigt dumt förslag oavsett hur många gånger du skriver det. Lika dumma är dina anledningar till att göra så.
Det är prohibitivt dyrt att införa en till flygplanstyp i några få exemplar. Det är inte värt kostnaden. Speciellt inte F-35 som skulle kräva en kraftig förändring av logistiken. Ditt argument att Saab "inte levererar och är sena" på något sätt talar för F-35, är även det galet. Saab är inte sämre än andra i klassen när det gäller att gå över budget och inte hålla tidsplanen. F-35-programmet i synnerhet har varit rejält mer kaosartat jämfört med Gripen i alla dess versioner.
Citera
2024-05-11, 09:43
  #13706
Medlem
Handler om historie og Viggen, men vi tåler denne her i tråden.

Fantastisk fint intervju med en tidligere Viggen pilot som fløy masse oppdrag over Østersjøen.
Anbefales for alle som ikke har sett dette med stridspiloten Musse Starud, for han har vært med på mye rart med Viggen og fly, båter og ubåter fra Sovjet.

https://www.youtube.com/watch?v=dmqCXgA-XEA
Citera
2024-05-11, 11:05
  #13707
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfman

Vissa projekt har inte hållit tidsplanen och budgeten (vilket mer eller mindre är standard inom vapenindustrin), men det har, som tidigare sagts, inte alltid varit Saabs fel. Inte heller är Saab mycket värre än andra tillverkare, som Lockheed-Martin. Kockums var för övrigt inte ägt av Saab när POLITIKER lekte sönder Visby-programmet, så att skylla Visbys förseningar på Saab är aningen rubbat.

Ja, och det är ett riktigt dumt förslag oavsett hur många gånger du skriver det. Lika dumma är dina anledningar till att göra så.
Det är prohibitivt dyrt att införa en till flygplanstyp i några få exemplar. Det är inte värt kostnaden. Speciellt inte F-35 som skulle kräva en kraftig förändring av logistiken. Ditt argument att Saab "inte levererar och är sena" på något sätt talar för F-35, är även det galet. Saab är inte sämre än andra i klassen när det gäller att gå över budget och inte hålla tidsplanen. F-35-programmet i synnerhet har varit rejält mer kaosartat jämfört med Gripen i alla dess versioner.
Okej om SAAB då inte ägde Kockums. Men de var delaktiga i projektet. RBS15 blev ett år försenat. Det var inte bara politiker programmet som förstörde Visby. Det gjorde även FM/FMV som bl.a. skaffade ett sonarsystem som inte kunde uppgraderas. Men visst Eriksson fixade det för 275 miljoner.

Ser inget fel att vi skaffar version fem flygplan när våra grannländer redan har det. Det gör att vi kan ha kvar våra JAS39E en längre tid. Istället för att vänta återigen på SAAB lösningar. Så om vi anser att vi behöver fler flygplan. Så är det lämpligt att vi då uppgraderar. istället för att vänta ytterligare 10-15 år på en ny version från SAAB.
Citera
2024-05-11, 11:59
  #13708
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Foretagsspionen
Jag tror nog att förstaplatsen ändå går till Storbritannien som är fullkomligt sjuka i hur de hanterar sin materielanskaffning och dessutom har så pass orealistiska ambitioner för sitt försvar att det är helt hopplöst att få pang för pengarna. Eurofighter, Ajax, Queen Elisbateth-klassen med sina olika turer och hur de hanterar i princip alla stödresurser är helt sjuka pengakaruseller.

Sverige hamnar någonstans i mitten. Vi har haft projekt som varit överambitiösa, vi har haft projekt som varit vettiga men som slaktats av budgetskäl och det största problemet just nu är att vi inte har folk att bemanna en kombination av fungerande brigader och totalförsvarsbataljoner på marken. När det gäller flotta och flygvapen har jag fått det beskrivet som att det är tur att vi har den materiel vi har för vi hade inte klarat av att underhålla och sköta importerade grejer som är mindre användarvänliga.

Jag hade för mig Tyskland var sämst, men ja Storbritannien är ju inte heller några höjdare i klassen
Citera
2024-05-11, 15:07
  #13709
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Okej om SAAB då inte ägde Kockums. Men de var delaktiga i projektet. RBS15 blev ett år försenat. Det var inte bara politiker programmet som förstörde Visby. Det gjorde även FM/FMV som bl.a. skaffade ett sonarsystem som inte kunde uppgraderas. Men visst Eriksson fixade det för 275 miljoner.

Ser inget fel att vi skaffar version fem flygplan när våra grannländer redan har det. Det gör att vi kan ha kvar våra JAS39E en längre tid. Istället för att vänta återigen på SAAB lösningar. Så om vi anser att vi behöver fler flygplan. Så är det lämpligt att vi då uppgraderar. istället för att vänta ytterligare 10-15 år på en ny version från SAAB.


Ja, de var delaktiga i projektet. Och? Är det fortfarande Saabs fel, eller vad?
RBS15 blev ett år försenat i vilket sammanhang? Integrering på Visby? Var det verkligen Saabs fel, eller var det en sen beställning eller något annat utom Saabs kontroll? Vad? Att Saab har varit sena på något, är fortfarande ingen ursäkt för att välja bort Saabs produkt, när det inte finns någon utvecklare som INTE varit det.
Det var väl ändå inte FM som valde sonarsystem, det var FMV:s uppgift, och FMV är inte immuna mot politikers infall och nycker.


Nej, uppenbarligen ser du inget fel med, för du vägrar inse att det finns nackdelar med idiotförslaget. Dina argument varför det är bra, kan bara tolkas som genomtänkta och logiska av DIN förvirrade hjärna.
Citera
2024-05-11, 19:36
  #13710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfman
Ja, de var delaktiga i projektet. Och? Är det fortfarande Saabs fel, eller vad?
RBS15 blev ett år försenat i vilket sammanhang? Integrering på Visby? Var det verkligen Saabs fel, eller var det en sen beställning eller något annat utom Saabs kontroll? Vad? Att Saab har varit sena på något, är fortfarande ingen ursäkt för att välja bort Saabs produkt, när det inte finns någon utvecklare som INTE varit det.
Det var väl ändå inte FM som valde sonarsystem, det var FMV:s uppgift, och FMV är inte immuna mot politikers infall och nycker.


Nej, uppenbarligen ser du inget fel med, för du vägrar inse att det finns nackdelar med idiotförslaget. Dina argument varför det är bra, kan bara tolkas som genomtänkta och logiska av DIN förvirrade hjärna.
Måste finnas många förvirrade hjärnor. Som väljer att inte köpa ubåtar och flygplan av SAAB.
Så vi får se hur det blir med LUL. Då SAAB/Kockums har fått helheten i detta projekt.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2024-05-11 kl. 19:40.
Citera
2024-05-11, 20:23
  #13711
Medlem
Anledningen att Sverige inte är med i Tempestprojektet enligt SVD

Citat:
Storbritannien ville ha ett färdigt plan redan 2035, vilket var för tajt för Sverige, som väntade på 60 beställda exemplar av nya generationens Gripen, enligt Per Olsson, forskare på Totalförsvarets forskningsinstitut, FOI.
Citera
2024-05-11, 21:31
  #13712
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Måste finnas många förvirrade hjärnor. Som väljer att inte köpa ubåtar och flygplan av SAAB.
Så vi får se hur det blir med LUL. Då SAAB/Kockums har fått helheten i detta projekt.


Du är inte lite dum i huvudet, du. Att du är korkad har inget samband med Saabs vinster och förluster av upphandlingar, så försök inte påskina att dina "analyser" har några som helst likheter med utvärderingarna i sådana affärer.

Oavsett hur det går, är dina argument för F-35 helt meningslösa halmgubbar.
Citera
2024-05-11, 22:27
  #13713
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Måste finnas många förvirrade hjärnor. Som väljer att inte köpa ubåtar och flygplan av SAAB.
Så vi får se hur det blir med LUL. Då SAAB/Kockums har fått helheten i detta projekt.

Tänk nu till en smula: Det finns ALLTID en kontext att ta hänsyn till. Det är naturligtvis inte så att Gripen på alla sätt är överlägsen F35 (eller, om du vill, Kockums ubåtar är överlägsna, Carl-Gustav skjuter rakare än allt annat, svenska uniformer är osynliga i svensk skog - eller vad man nu kan tänka sig.)

Däremot riskerar man (snarare, skapar alldeles bestämt säkert) ett ohållbart underhållssystem och stora logistikproblem om man blandar komplexa vapensystem. Vill du argumentera för F35 som svenskt universalstridsplan (det kan man mycket väl göra) är det en helt annan sak än att säga att (för det säger man om man tycker "komplettera med en 30-40 F35) att vi skall ha TVÅ flygvapen i Sverige, ett som är beväpnat med Gripen E/F och ett annat som beväpnas med F35. Vi skall ha två reparationsorganisationer, två logistikorganisationer, två samarbetskommitteer med tillverkaren, förhandla med två skilda leverantörer etc etc. Piloter skall antingen specialiseras eller dubbelutbildas listan på saker att ta hänsyn till blir lång.
Citera
2024-05-12, 00:41
  #13714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfman
Du är inte lite dum i huvudet, du. Att du är korkad har inget samband med Saabs vinster och förluster av upphandlingar, så försök inte påskina att dina "analyser" har några som helst likheter med utvärderingarna i sådana affärer.

Oavsett hur det går, är dina argument för F-35 helt meningslösa halmgubbar.
Då kan väl du berätta som är så smart och anser dig inte vara dum i huvudet. Varför SAAB inte l lyckas övertyga så många. Att fler inte blir intresserade av JAS39E eller våra ubåtar. Du kanske skulle söka anställning på SAAB så att de inte förlorar några upphandlingar.
Citera
2024-05-12, 01:33
  #13715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Då kan väl du berätta som är så smart och anser dig inte vara dum i huvudet. Varför SAAB inte l lyckas övertyga så många. Att fler inte blir intresserade av JAS39E eller våra ubåtar. Du kanske skulle söka anställning på SAAB så att de inte förlorar några upphandlingar.


Dina jävla "god dag, yxskaft"-svar börjar bli rejält irriterande. Om du är så jävla efterbliven att du tror att det bara kan bero på att Saab inte lyckats hålla tidsplanen och budgeten i en del projekt, då är du skrämmande lågbegåvad. Jag har flera gånger skrivit att Saab inte är värre än andra på det området, och att det därför inte är något som ligger just Saab till last mer än konkurrenterna. Acceptera att det finns en jävla massa faktorer som spelar in i dylika affärer. Du måste försöka tänka lite själv, det fungerar inte att andra ska utföra all tankeverksamhet åt dig.
Citera
2024-05-12, 11:21
  #13716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfman
Dina jävla "god dag, yxskaft"-svar börjar bli rejält irriterande. Om du är så jävla efterbliven att du tror att det bara kan bero på att Saab inte lyckats hålla tidsplanen och budgeten i en del projekt, då är du skrämmande lågbegåvad. Jag har flera gånger skrivit att Saab inte är värre än andra på det området, och att det därför inte är något som ligger just Saab till last mer än konkurrenterna. Acceptera att det finns en jävla massa faktorer som spelar in i dylika affärer. Du måste försöka tänka lite själv, det fungerar inte att andra ska utföra all tankeverksamhet åt dig.
Det var inte svaret på min fråga varför andra länder i det här fallet inte köper SAAB39E.
Visst att de inte klarar att levererar i tid är en del. Nu säger det att det bara blir försening till 2025.
Men är det en produkt som tilltalar köparna?

Då SAAB inte ens klarade av att flyga i Finland. När planens förmågor skulle visas. Lite svårt att mäta sig med andra när planet blev kvar på landbacken. Kan nya SAAB 39E flyga i snö var en fråga som ställdes av journalister. Då väderleksförhållandena inte tilltalade SAAB. Bra sälj argument.

Annars har även SAAB:s VD börjat fatta. Så han kan väl inte vara dum i huvudet eller. "Att SAAB39E är svårsåld".
__________________
Senast redigerad av slurppen 2024-05-12 kl. 11:51.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in