2024-05-06, 06:45
  #13693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Så ja jag ser fördelar med F35 som en gap filler till våra bruksmaskiner JAS39. Istället för att köpa 10-20 st av JAS39 E som ännu inte har börjat levereras..
När skulle Sverige kunna få F-35? Finland och Kanada ligger före i kön.

Finland bestämde sig för att köpa F-35 i december 2021. De beräknas få sina första 2025, stationerade i USA, för utbildning av piloter. De först levererade blir 2026. 2028 (7 år efter beslut att köpa F-35) uppnås initial operativ förmåga. 2030 kan de pensionera sina sista F/A-18 Hornet.
https://ilmavoimat.fi/sv/-/hur-gar-det-f-35-projektet-
Citera
2024-05-06, 07:07
  #13694
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rayjoh
När skulle Sverige kunna få F-35? Finland och Kanada ligger före i kön.

Finland bestämde sig för att köpa F-35 i december 2021. De beräknas få sina första 2025, stationerade i USA, för utbildning av piloter. De först levererade blir 2026. 2028 (7 år efter beslut att köpa F-35) uppnås initial operativ förmåga. 2030 kan de pensionera sina sista F/A-18 Hornet.
https://ilmavoimat.fi/sv/-/hur-gar-det-f-35-projektet-
Suck. Bara släpp F-35. Sverige kommer aldrig skaffa dem. Beslutet är taget för typ 10 år sedan. Dessutom inom NATO så är behovet absolut noll. Det är till och med sämre ur beredskap och redundans-synpunkter att vi har samma plan som alla andra.

Men nog borde Pål Jonsson kalla till sig FM och FMV och fråga vad problemet är? Det känns som att det behövs pekas med hela handen någonstans och alternativt kasta pengar och resurser på problemet.
Citera
2024-05-06, 10:22
  #13695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Men nog borde Pål Jonsson kalla till sig FM och FMV och fråga vad problemet är? Det känns som att det behövs pekas med hela handen någonstans och alternativt kasta pengar och resurser på problemet.

Alla vet egentligen vad problemet är med materialanskaffningen och en stor del av det är politiken. Man har vela behålla en teoretisk förmåga att utveckla nya kvalificerade flygplan, ubåtar och fartyg samtidigt som man inte velat köpa något större antal kvalificerade flygplan ubåtar och fartyg. Det gar skapat evighetsprocesser samtidigt som det saknas produktionslinor för att snabbt producera de kvalificerade farkoster man vill ha. För att få igång storskalig produktion måste man:

1) Acceptera att försvarsindustrin numera är specialiserad på att uppfylla formalia snarare än att bygga fungerande system.

2) Räkna ut vad som faktiskt måste göras av våra försvarsföretag.

3) Outsourca allt som inte måste göras av försvarsföretagen till mer effektiva producenter, i vissa fall har de faktiskt till och med erfarenhet av produktion för militära ändamål.

Det riktigt svåra är att hitta och sparka de personer som utvecklade formalian under den strategiska blackouten och därför aldrig kommer att vara villig att släppa den. Det som behövs nu är folk som inte försöker göra rätt från första början utan kan börja trycka ut produkter, snabbt inse vad som är fel och sedan rätta till felen. En sådan process är obehaglig för tjänstemän eftersom man måste erkänna när några miljoner har brännts på misstag istället för att bränna ännu mer pengar på evighetsprocesser där ingen gör fel.

Mycket av det Saab gör går fortfarande att rädda när det gäller flygplan eftersom Brasilien, T-7 Red Hawk och olika delsystem till andra brukare hållit igång verksamhete men när det gäller fartyg och ubåtar tror jag man bör lägga ned och fundera på vad som är de enklaste och billigaste farkosterna som kan kontrollera Östersjön samt Nordsjön och bygga upp en ny industri fokuserad på det istället för att försöka konkurrera med tillverkare i andra länder som har bättre förutsättningar att först tillverka för nationellt bruk och sedan sälja till andra länder med liknande behov.
Citera
2024-05-06, 13:15
  #13696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Suck. Bara släpp F-35. Sverige kommer aldrig skaffa dem. Beslutet är taget för typ 10 år sedan. Dessutom inom NATO så är behovet absolut noll. Det är till och med sämre ur beredskap och redundans-synpunkter att vi har samma plan som alla andra.

Men nog borde Pål Jonsson kalla till sig FM och FMV och fråga vad problemet är? Det känns som att det behövs pekas med hela handen någonstans och alternativt kasta pengar och resurser på problemet.
Det enda jag har skrivit. Är att vi ska beställa F35 före att vi gör en tilläggsbeställning på 10-20 st fler JAS39E. Som ännu inte har levererats.
Citera
2024-05-06, 13:24
  #13697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rayjoh
När skulle Sverige kunna få F-35? Finland och Kanada ligger före i kön.

Finland bestämde sig för att köpa F-35 i december 2021. De beräknas få sina första 2025, stationerade i USA, för utbildning av piloter. De först levererade blir 2026. 2028 (7 år efter beslut att köpa F-35) uppnås initial operativ förmåga. 2030 kan de pensionera sina sista F/A-18 Hornet.
https://ilmavoimat.fi/sv/-/hur-gar-det-f-35-projektet-
Skillnaden är att jag har skrivit. Är att vi inte
ska göra en kompletterings beställning på förslag 10-20 st fler Jas39E. Utan nöja oss med de 60 st som är beställda. För att då istället satsa på ett mindre antal F35.
Citera
2024-05-06, 15:28
  #13698
Medlem
ValkPaddas avatar
Varför sitter folk och skriker F35 med kuken i hand när det projektet är dyngförsenat och flygplan levereras utan att vara kapabla att genomföra skarpa uppdrag?

Det innebär väl dessutom en trygghet att inte lägga alla ägg i samma korg.
Citera
2024-05-06, 17:18
  #13699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ValkPadda
Varför sitter folk och skriker F35 med kuken i hand när det projektet är dyngförsenat och flygplan levereras utan att vara kapabla att genomföra skarpa uppdrag?

Det innebär väl dessutom en trygghet att inte lägga alla ägg i samma korg.
Skillnaden är att vi inte ens har de nya äggen i samma kort. Så då kan man spekulera vad som kan vara bäst.
Citera
2024-05-06, 17:23
  #13700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Foretagsspionen
Alla vet egentligen vad problemet är med materialanskaffningen och en stor del av det är politiken. Man har vela behålla en teoretisk förmåga att utveckla nya kvalificerade flygplan, ubåtar och fartyg samtidigt som man inte velat köpa något större antal kvalificerade flygplan ubåtar och fartyg. Det gar skapat evighetsprocesser samtidigt som det saknas produktionslinor för att snabbt producera de kvalificerade farkoster man vill ha. För att få igång storskalig produktion måste man:

1) Acceptera att försvarsindustrin numera är specialiserad på att uppfylla formalia snarare än att bygga fungerande system.

2) Räkna ut vad som faktiskt måste göras av våra försvarsföretag.

3) Outsourca allt som inte måste göras av försvarsföretagen till mer effektiva producenter, i vissa fall har de faktiskt till och med erfarenhet av produktion för militära ändamål.

Det riktigt svåra är att hitta och sparka de personer som utvecklade formalian under den strategiska blackouten och därför aldrig kommer att vara villig att släppa den. Det som behövs nu är folk som inte försöker göra rätt från första början utan kan börja trycka ut produkter, snabbt inse vad som är fel och sedan rätta till felen. En sådan process är obehaglig för tjänstemän eftersom man måste erkänna när några miljoner har brännts på misstag istället för att bränna ännu mer pengar på evighetsprocesser där ingen gör fel.

Mycket av det Saab gör går fortfarande att rädda när det gäller flygplan eftersom Brasilien, T-7 Red Hawk och olika delsystem till andra brukare hållit igång verksamhete men när det gäller fartyg och ubåtar tror jag man bör lägga ned och fundera på vad som är de enklaste och billigaste farkosterna som kan kontrollera Östersjön samt Nordsjön och bygga upp en ny industri fokuserad på det istället för att försöka konkurrera med tillverkare i andra länder som har bättre förutsättningar att först tillverka för nationellt bruk och sedan sälja till andra länder med liknande behov.
Du belyser bra våra problem. Att vi sedan anställer flertalet militärer till FMV. Som redan är indoktrinerade från försvaret att SAAB är bäst. Istället för att vi visar att vi är beredda att köpa andra produkter när SAAB har svårt att infria målen. Liknande som IKEA som drev bort alla andra i Sverige som tillverkade bättre möbler. Sedan kan vi raljera att SAAB är bäst för vår försvarsindustri. Eller låta dem producera det dem är bra på.
Citera
2024-05-06, 17:24
  #13701
Medlem
ValkPaddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Skillnaden är att vi inte ens har de nya äggen i samma kort. Så då kan man spekulera vad som kan vara bäst.

F35 lär ju inte dyka upp imorgon heller.
Citera
2024-05-06, 18:03
  #13702
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ValkPadda
F35 lär ju inte dyka upp imorgon heller.
Det har jag inte heller påstått. Men att vi ska inte komplettera våra beställningar av JAS 39E.
Utan då beställa F35 istället.
Citera
2024-05-06, 20:55
  #13703
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Foretagsspionen
Alla vet egentligen vad problemet är med materialanskaffningen och en stor del av det är politiken. Man har vela behålla en teoretisk förmåga att utveckla nya kvalificerade flygplan, ubåtar och fartyg samtidigt som man inte velat köpa något större antal kvalificerade flygplan ubåtar och fartyg. Det gar skapat evighetsprocesser samtidigt som det saknas produktionslinor för att snabbt producera de kvalificerade farkoster man vill ha. För att få igång storskalig produktion måste man:

1) Acceptera att försvarsindustrin numera är specialiserad på att uppfylla formalia snarare än att bygga fungerande system.

2) Räkna ut vad som faktiskt måste göras av våra försvarsföretag.

3) Outsourca allt som inte måste göras av försvarsföretagen till mer effektiva producenter, i vissa fall har de faktiskt till och med erfarenhet av produktion för militära ändamål.

Det riktigt svåra är att hitta och sparka de personer som utvecklade formalian under den strategiska blackouten och därför aldrig kommer att vara villig att släppa den. Det som behövs nu är folk som inte försöker göra rätt från första början utan kan börja trycka ut produkter, snabbt inse vad som är fel och sedan rätta till felen. En sådan process är obehaglig för tjänstemän eftersom man måste erkänna när några miljoner har brännts på misstag istället för att bränna ännu mer pengar på evighetsprocesser där ingen gör fel.

Mycket av det Saab gör går fortfarande att rädda när det gäller flygplan eftersom Brasilien, T-7 Red Hawk och olika delsystem till andra brukare hållit igång verksamhete men när det gäller fartyg och ubåtar tror jag man bör lägga ned och fundera på vad som är de enklaste och billigaste farkosterna som kan kontrollera Östersjön samt Nordsjön och bygga upp en ny industri fokuserad på det istället för att försöka konkurrera med tillverkare i andra länder som har bättre förutsättningar att först tillverka för nationellt bruk och sedan sälja till andra länder med liknande behov.

Klokt inlägg!
Fråga- är det inte försvarsberedningen "politiken" som ska lösa dessa knutar?
Man blir ju bara förbannad ju mer man tänker på det. Men det är ju så det funkar, alla inblandade vill behålla jobbet:/
Sverige har länge haft 1a platsen att spendera pengar för minst pang.
Citera
2024-05-10, 00:02
  #13704
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ottastafur74
Klokt inlägg!
Fråga- är det inte försvarsberedningen "politiken" som ska lösa dessa knutar?
Man blir ju bara förbannad ju mer man tänker på det. Men det är ju så det funkar, alla inblandade vill behålla jobbet:/
Sverige har länge haft 1a platsen att spendera pengar för minst pang.

Jag tror nog att förstaplatsen ändå går till Storbritannien som är fullkomligt sjuka i hur de hanterar sin materielanskaffning och dessutom har så pass orealistiska ambitioner för sitt försvar att det är helt hopplöst att få pang för pengarna. Eurofighter, Ajax, Queen Elisbateth-klassen med sina olika turer och hur de hanterar i princip alla stödresurser är helt sjuka pengakaruseller.

Sverige hamnar någonstans i mitten. Vi har haft projekt som varit överambitiösa, vi har haft projekt som varit vettiga men som slaktats av budgetskäl och det största problemet just nu är att vi inte har folk att bemanna en kombination av fungerande brigader och totalförsvarsbataljoner på marken. När det gäller flotta och flygvapen har jag fått det beskrivet som att det är tur att vi har den materiel vi har för vi hade inte klarat av att underhålla och sköta importerade grejer som är mindre användarvänliga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in