JAS-39 Gripen

Jodå, helt övertygad om det. GKN erbjöd ju en uppgraderad version av RM12 till Gripen E, då de tyckte de kunde trimma den såpass att det räckte. Jag gissar att de kommer använda den varianten nu.

Jag tror inte 85-90kN är orimligt att förvänta sig.

Tror knappast att man skulle bemöda sig om det endast rörde sig om 5% ökning av dragkraften, så runt 90kN känns rimligare än 85kN.

Ja, jag har hoppats på 10%, så 88-89kN är min gissning. Kan de få upp den till 90kN lär nog GE höra av sig och vill erbjuda den till andra, för det är inte långt efter GE414 som har 98kN.

"Volvo Aero redovisade i november 2010 i allmänna ordalag hur RM12 kunde utvecklas till ”RM12EF” och konkurrera med den General Electric F414G som installerats i Gripen Demo. Förslaget innebar optimerad motorstyrning i FADEC, en nyare redan utvecklad turbin samt effektivare fläkt. Enligt Volvo Aero innebar detta inte några tekniksprång – och därmed inte heller stora risker tekniskt eller ekonomiskt – då det fanns demonstrerad teknologi med hög teknologimognad för de föreslagna modifikationerna.

Jämfört med RM12 visade Volvo Aero att RM12EF och GE-motorn F414G (den som regeringen valde för Gripen NG) skulle ge dragkraftsökning vid start på +10% för RM12EF och +14% för F414G, medan ökning vid samtliga flygfall låg i intervall +9-22% för RM12EF resp. +12-23% för F414G."

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Volvo_RM12

"Hillerbo föreläste under den pågående flygteknikveckan i Trollhättan som arrangeras av Flygtekniska föreningen och Volvo Aero. Han redogjorde för hur RM12 kan få ökad prestanda med fyra olika alternativ.

Turbinidéer

Det första är en ny turbin, det andra är att anpassa en ny turbin för högre temperatur. Som nummer tre är att modifiera dagens fläkt och som nummer fyra en helt ny fläkt för att få maximalt lyftflöde.

– Med en ny turbin, som anpassas för högre temperatur och en ny fläkt skulle det öka dagens prestanda med omkring tolv procent. Då är vi nära prestandan i F414, säger Roger Hillerbo."

https://www.ttela.se/jobb-affarer/volvo-aero-ger-inte-upp.5458affe-5389-4e42-82de-1b5fc5ce0bcb"

Volvo/gkn verkar ju redan haft ett färdigt koncept för att trimma upp RM12 till prestanda straxt under F414. Detta gäller dock för Gripen NG/E med större luftintag.. 10 procent ökning av dragkraft för Gripen C känns dock fullt realistiskt.

Yes! Det var precis den jag hade hört om, men inte hittade. Tack!

Som sagt, jag är övertygad om att de tar den idé de hade redan då och implementerar nu. Får de till 10% är det ett jättelyft för Gripen C. Den kommer ha bättre thrust/weight Dario än Gripen E, och kanske till och med bättre än F-16. Det vore inte illa alls.

Beror på vilken F16 du jämför med. Block 50/52 som är den vanligaste idag har ett t/w på ca 1.1 fulltankad med 3200kg bränsle. Den är närmast att jämföra med en raket med vingar vad gäller acceleationsprestanda, en riktigt imponerande maskin. Dock skulle Gripen C med en motor på 90kN gå från medioker till bra vad gäller acceleationsprestanda.

Kolla på den här flyguppvisningen.. accelerationen flygplanet uppvisar är helt vansinnigt.. : https://youtu.be/OySOOidAGDs?si=9KXTN3VCboqs2dvJ

Jo, det är också lite oklart vad Gripen C faktiskt har för t/w idag. Jag ser siffror variera från 0.97 till 1.02. Men om vi antar det sämsta på 0.97, då skulle en 90kN motor få upp t/w till drygt 1.08. (Vid ett best case på 1.02 så blir det 1.14)

Det jag också finner intressant är att de med samma idéer tror sig kunna få ut 14% mer ur RM16. Eftersom de nu inte byggt fler än 2 så kan de ju implementera detta redan från individ 3 till FM. Rent teoretiskt skulle då Gripen E gå från t/w på 1.04 till 1.18.

Sen vet jag faktiskt inte om planet klarar den ökade belastningen för det, men kan de få ut de siffror de hävdar i praktiken så skulle det innebära att de tar sig förbi Eurofighter Typhoon, som har 1.15, och SU-35, som ska ha 1.13.

Nu är ju inte t/w någon silverkula, men båda varianterna på Gripen skulle plötsligt se väldigt mycket vassare ut i jämförelse med andra plan.

Nej det är väl fler saker att ta med i beräkningen än enbart t/w-ratiot?

Men visst..

Gripen C med 90kN motor skulle med fulla invändiga bränsletankar ha ett t/w på 0.98-1.0,
Vilket är ganska exakt samma som Gripen E skulle ha med en RM16 med 14% ökning av dragkraft. Var kan man läsa om gkn's ideer om att trimma RM16?

Vi får väl hoppas. Men tydligen inte så mycket effekt som det går att utvinna på motorn.

Det är ju i samma text du citerar? GE414G? (Tror den heter 414GE-400 i original).

Och Gripen E har ju redan 1.04-1.06 i t/w. Svårt att se att det skulle bli sämre om de ökar kraften med 14%, allt annat lika?

Jag har bara enkelt räknat t/w = 80,5/X, löst ut X och ersatt 80,5 med 90, då jag antog att vikten inte skulle ändras nämnvärt med dessa modifieringar.

Det har tidigare sagts att luftintaget måste bli större. Och därför går det inte att utvinna maximalt. så jag förstår inte egentligen problemet. Tydligen har det med chassits konstruktion. Men trattliknande luftintag borde inte påverka.