2017-06-25, 11:01
  #457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Föräldrarna tappar all trovärdighet när de först anklagar Nord-Korea för mörkläggning men sen samtidigt själva väljer att mörklägga precis den frågan som är den mest intressanta: dödsorsaken!
Jag kan nog till stor del hålla med om detta, även om jag själv tror att vägran beror på stark religiös övertygelse. Problemet här är att man överhuvudtaget har en lagstiftning som medger att man kan vägra obduktion när någon dör under så oklara omständigheter. Nu får familjen och övriga världen istället leva med frågeteckena.
Citera
2017-06-25, 11:35
  #458
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Vill du ha namn och adress?

Men annars, tack för att du tar upp frågan!

Warmbier hade givetvis en advokat, så som är brukligt i en rättsstat. Denne pläderade för att Warmbier inte skulle erhålla livstid, även fast brottet som sådant var nog allvarligt för domstolen att utfärda ett dödsstraff. Uppenbarligen lyckades advokaten bra, då Warmbier fick ett lindrigare straff än livstid.

Vad gäller frågan om en tolk kan vi förmoda att sådan har funnits, hur skulle annars Warmbier ens kunna reagera på domen?

Ovanstående visar att DFR Korea är en helt igenom legitim rättsstat som tjänar vår respekt.
Några fler frågor?


Detta rapporterade Reuters den 16 mars 2016:
"Warmbier’s defense attorney said the gravity of his crime was such that he would not be able to pay even with his death but proposed to the court a sentence that is reduced from the prosecution’s request of a life sentence, KCNA said."
http://www.huffingtonpost.com/entry/...b0860f99daf495
Ja, det faktum att överläggningen endast tog en timma och inte kan överklagas tyder på att man inte är seriös i detta avseende. Bevisvärderingen är också under all kritik, liksom det uppenbart scriptade framförandet.

Det är uppenbarligen ingen större skillnad mellan er kommunister och de religiösa knäppgökar som nämndes i ett annat inlägg. Det verkar vara samma typ av fanatiska mekanismer som ligger bakom.
__________________
Senast redigerad av pf10 2017-06-25 kl. 11:38.
Citera
2017-06-25, 12:45
  #459
Medlem
Skaraborg2s avatar
Fortsatt mörkläggning.

Citat:
Ursprungligen postat av sno
Föräldrarna tappar all trovärdighet när de först anklagar Nord-Korea för mörkläggning men sen samtidigt själva väljer att mörklägga precis den frågan som är den mest intressanta: dödsorsaken!

Ligger allt en hel del i det du skriver.

Genom att föräldrarna vill fortsätta mörkläggningen vad som var orsaken till sonens svåra hjärnskador och död så kommer tyvärr dödsorsaken att förbli oklar. Vilket i sin tur kommer att leda till en mängd olika spekulationer.

Detta är naturligtvis av högsta intresse att få reda på vad som var orsaken till hans tillstånd då han återkom och som ledde fram till hans död sex dagar senare.
Citera
2017-06-25, 13:07
  #460
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Ligger allt en hel del i det du skriver.

Genom att föräldrarna vill fortsätta mörkläggningen vad som var orsaken till sonens svåra hjärnskador och död så kommer tyvärr dödsorsaken att förbli oklar. Vilket i sin tur kommer att leda till en mängd olika spekulationer.

Detta är naturligtvis av högsta intresse att få reda på vad som var orsaken till hans tillstånd då han återkom och som ledde fram till hans död sex dagar senare.

KCNA antyder också detta i sin artikel (se spoilern i inlägg nummer 413). Men detta mysterium är det inte DFR Korea som skapat. DFRK har ju bara på humanitära grunder frigett Warmbier på USAs begäran. Att han sedan dör, är kanske helt utan relation till hans vistelse i DFRK? Detta är kanske är en vågad fråga, men måste ställas eftersom Warmbiers död förblir ett mysterium pga USA och dess policy i frågan att utreda hans död.

Kunde inte de amerikanska myndigheterna ha tvingat fram en obduktion? Svaret är sannolikt JA. Lagen i Ohio säger att obduktion skall företas om den döda har blivit mördad. Är det inte just detta som har hävdats, att DFRK mördade Warmbier? Åklagaren hade bara kunnat inleda en utredning om mord, och vips hade kroppen blivit obducerad, eller i vart fall inte blivit begravd innan frågan om mord utretts (jag skulle dessutom vilja veta vad USAs nationella säkerhetslagar ger presidenten för auktoritet i fall som handlar om den nationella säkerheten). Den amerikanska staten ville således inte ha frågan utredd.

Min slutsats är: anklaga inte föräldrarna för den uteblivna obduktionen. Anklaga den amerikanska staten.

”The fact that Warmbier died suddenly in less than a week just after his return to the U.S. in his normal state of health indicators is a mystery to us as well.”
www.kcna.kp
Citera
2017-06-25, 13:23
  #461
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pf10
Ja, det faktum att överläggningen endast tog en timma och inte kan överklagas tyder på att man inte är seriös i detta avseende. Bevisvärderingen är också under all kritik, liksom det uppenbart scriptade framförandet.

Det är uppenbarligen ingen större skillnad mellan er kommunister och de religiösa knäppgökar som nämndes i ett annat inlägg. Det verkar vara samma typ av fanatiska mekanismer som ligger bakom.
Inte blir rättssäkerheten större för att rättegångar håller på år ut och år in, som i fallet Sture Bergwall. Är rättegången väl förbredd, bevisläget klart och inga divergerande uppfattningar föreligger i sak mellan vad åklagaren säger och vad den anklagade medger, då är rättegångar en expeditionsaffär – t.o.m i Sverige.

Rättegången mot Warmbier skulle således ha varit helt rättsäker, givet bevisläget m.m, även om den varade blott 10 minuter. Domar i högsta domstolen i Sverige kan inte heller överklagas och Supreme Court i DFR Korea är såvitt jag förstår den högsta instansen.
Citera
2017-06-25, 13:40
  #462
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
KCNA antyder också detta i sin artikel (se spoilern i inlägg nummer 413). Men detta mysterium är det inte DFR Korea som skapat. DFRK har ju bara på humanitära grunder frigett Warmbier på USAs begäran. Att han sedan dör, är kanske helt utan relation till hans vistelse i DFRK? Detta är kanske är en vågad fråga, men måste ställas eftersom Warmbiers död förblir ett mysterium pga USA och dess policy i frågan att utreda hans död.

Kunde inte de amerikanska myndigheterna ha tvingat fram en obduktion? Svaret är sannolikt JA. Lagen i Ohio säger att obduktion skall företas om den döda har blivit mördad. Är det inte just detta som har hävdats, att DFRK mördade Warmbier? Åklagaren hade bara kunnat inleda en utredning om mord, och vips hade kroppen blivit obducerad, eller i vart fall inte blivit begravd innan frågan om mord utretts (jag skulle dessutom vilja veta vad USAs nationella säkerhetslagar ger presidenten för auktoritet i fall som handlar om den nationella säkerheten). Den amerikanska staten ville således inte ha frågan utredd.

Min slutsats är: anklaga inte föräldrarna för den uteblivna obduktionen. Anklaga den amerikanska staten.

”The fact that Warmbier died suddenly in less than a week just after his return to the U.S. in his normal state of health indicators is a mystery to us as well.”
www.kcna.kp


Eller så faller skulden på Nordkorea, där Warmbier senast syntes levande och till synes vid god hälsa.

Sedan han fängslades har ju NK haft ansvar för hans liv och hälsa.

När Warmbier sedan dyker upp ett drygt år senare är han i koma och hjärnvävnad saknas. Nordkorea står helt frågande till detta, fast de är de enda som borde veta exakt vad som skett.

Antingen har de brustit i ansvar, eller så mörkar de. Men det är såklart där skulden ligger.
Citera
2017-06-25, 14:12
  #463
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Eller så faller skulden på Nordkorea, där Warmbier senast syntes levande och till synes vid god hälsa.

Sedan han fängslades har ju NK haft ansvar för hans liv och hälsa.

När Warmbier sedan dyker upp ett drygt år senare är han i koma och hjärnvävnad saknas. Nordkorea står helt frågande till detta, fast de är de enda som borde veta exakt vad som skett.

Antingen har de brustit i ansvar, eller så mörkar de. Men det är såklart där skulden ligger.

Så om jag vid god hälsa åker till USA som turist, begår ett brott, döms, blir sjuk i fängelset. Blir hemskickad. Dör. Då är det USAs fel - speciellt som Sverige vägrar obducera min kropp, så att dödsorsaken inte är fastställd?

Låter rimligt (dvs. i fablernas värld, där du verkar röra dig).
Citera
2017-06-25, 14:16
  #464
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Så om jag vid god hälsa åker till USA som turist, begår ett brott, döms, blir sjuk i fängelset. Blir hemskickad. Dör. Då är det USAs fel - speciellt som Sverige vägrar obducera min kropp, så att dödsorsaken inte är fastställd?

Låter rimligt (dvs. i fablernas värld, där du verkar röra dig).

Ja självklart. Fängslar du en människa åtar du dig därmed ansvar för den personens liv och hälsa.

Inte optimalt att familjen inte vill obducera, men det är Nordkorea som sitter på svaren De kan väl berätta vad som hände Warmbier? Nej, det är inte huvudvärkstabletten som är orsaken.

Igen: på ett år hamnar den friske Warmbier i koma samt förlorar delar av sin hjärnvävnad. Hela den tiden har han varit Nordkoreas ansvar. De har svaren.
__________________
Senast redigerad av Clay Allison 2017-06-25 kl. 14:18.
Citera
2017-06-25, 14:20
  #465
Medlem
Skaraborg2s avatar
Mörkläggning.

Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Eller så faller skulden på Nordkorea, där Warmbier senast syntes levande och till synes vid god hälsa.

Sedan han fängslades har ju NK haft ansvar för hans liv och hälsa.

När Warmbier sedan dyker upp ett drygt år senare är han i koma och hjärnvävnad saknas. Nordkorea står helt frågande till detta, fast de är de enda som borde veta exakt vad som skett.

Antingen har de brustit i ansvar, eller så mörkar de. Men det är såklart där skulden ligger.

Naturligtvis vet de nk-myndigheterna orsaken till varför Warmbier hamnade i koma. Detta vill de dock inte berätta.

Jag tror att de har brustit i sitt ansvar och det är därför som de mörkar.
Citera
2017-06-25, 14:54
  #466
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Naturligtvis vet de nk-myndigheterna orsaken till varför Warmbier hamnade i koma. Detta vill de dock inte berätta.

Jag tror att de har brustit i sitt ansvar och det är därför som de mörkar.

DFR Korea har inte mörklagt något (vilket du borde ha upptäckt vid detta laget eftersom du verkar följa diskussionen). DFRK samarbetade med de amerikanska läkarna. Skickade sedan hem Warmbier med information om vad som hänt. Det fanns ingen mörläggning alls från DFRKs sida.

Annat är det med USA. Här skall kroppen ner i jorden/kremeras/ fort som fan, så inga spår kan avslöja vad som var dödsorsaken. Tala om mörkläggning.
Citera
2017-06-25, 15:08
  #467
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
DFR Korea har inte mörklagt något (vilket du borde ha upptäckt vid detta laget eftersom du verkar följa diskussionen). DFRK samarbetade med de amerikanska läkarna. Skickade sedan hem Warmbier med information om vad som hänt. Det fanns ingen mörläggning alls från DFRKs sida.

Annat är det med USA. Här skall kroppen ner i jorden/kremeras/ fort som fan, så inga spår kan avslöja vad som var dödsorsaken. Tala om mörkläggning.


Nu har du ju snurrar till det för dig

Varför skulle ens USA behöva mörklägga om Nordkorea berättat vad som hände med Warmbier?

Om NK hade skött detta anständigt hade man inte ens behövt obducera.

Något hände medan Warmbier var under Nordkorenskt ansvar. Något som berövade honom hans hjärna, försatte honom i koma och till sist tog hans liv.
__________________
Senast redigerad av Clay Allison 2017-06-25 kl. 15:29.
Citera
2017-06-25, 15:15
  #468
Medlem
Skaraborg2s avatar
Våra uppfattningar lär inte ändras hur mycket vi än skulle diskutera.

Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
DFR Korea har inte mörklagt något (vilket du borde ha upptäckt vid detta laget eftersom du verkar följa diskussionen). DFRK samarbetade med de amerikanska läkarna. Skickade sedan hem Warmbier med information om vad som hänt. Det fanns ingen mörläggning alls från DFRKs sida.

Annat är det med USA. Här skall kroppen ner i jorden/kremeras/ fort som fan, så inga spår kan avslöja vad som var dödsorsaken. Tala om mörkläggning.

Det stämmer. Jag har följt detta fall noga och läst det mesta som har skrivits om fallet efter att domen föll den 16 mars förra året.

Du har din uppfattning om detta och jag har min. Ingen av oss lär ändra våra resp. uppfattningar hur mycket vi än skulle diskutera fallet Otto Warmbier.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in